蘇我氏滅亡って結局自業自得だったんか？

1：名無しのJ民

暴君だったのは間違いないやろ
やりすぎた結果や

5：名無しのJ民

仏教広めた功績はデカいんだよなぁ
そこだけ見るとぐう聖

8：名無しのJ民

功績は功績、驕りは驕りやろ
天皇より権力握ってやりたい放題だったし

11：名無しのJ民

天皇の権威を貶めたのが致命的やろ
そら謀られるわ

13：名無しのJ民

入鹿とかいうアカンやつ
こいつがいなきゃもうちょっと粘れたんちゃうか

16：名無しのJ民

蝦夷も入鹿もなんであんなに驕りまくったんやろな
権力って怖い

18：名無しのJ民

飛鳥時代の闇定期

19：名無しのJ民

自業自得やろ
家柄と権力に胡坐かいてた結果や

23：名無しのJ民

鎌足と中大兄皇子のコンビが強すぎただけだぞ
史書が勝者の歴史やから蘇我氏悪く書かれすぎやろ

24：名無しのJ民

これメンス
歴史は勝者が作るもんやからな
蘇我氏にも言い分はあったはず

26：名無しのJ民

仏教文化の発展は蘇我氏抜きには語れない
法隆寺とか飛鳥寺とかのルーツ考えたらね

29：名無しのJ民

入鹿が山背大兄王を滅ぼしたのが致命傷やろ
あれで完全に周りを敵に回した

32：名無しのJ民

山背大兄王は聖徳太子の息子やからな
皇族殺しはタブーやろ
そらみんなビビるわ

36：名無しのJ民

完全にやりすぎたわ
そのあと自身が滅ぼされたんやから因果応報やろ

38：名無しのJ民

なんか現代のワンマン社長みたいやな
会社が大きくなると裸の王様になるやつ

42：名無しのJ民

中大兄皇子も鎌足もよくやったわ
当時の状況考えたら英断やろ

43：名無しのJ民

中臣鎌足とかいう策士
ぐう畜だけど有能なやつ

46：名無しのJ民

大化の改新とかいうクーデター美化イベント

49：名無しのJ民

改新の詔の内容見ても、あれ蘇我氏がのさばってたら出来なかったことやろ
天皇中心の中央集権国家目指すなら邪魔やったのは確か

53：名無しのJ民

入鹿の首が飛んだとこ想像するとゾクゾクするわ
肝試しに使えそう

56：名無しのJ民

血まみれだったんやろなあ…
当時の宮殿ってどんなんやったんやろ
現代の感覚からしたらかなり野蛮な事件よな

59：名無しのJ民

蝦夷が自宅に墓作ってたとかいう逸話すこ
明らかにやりすぎ定期

62：名無しのJ民

あれほんま草
自分が天皇になったつもりでいたんかな
それとも死後も権力握りたかったんか

65：名無しのJ民

蘇我氏が実権握ってなかったら、もっと緩やかな中央集権化だったのかもな
血なまぐさいクーデターは避けられなかったのか

66：名無しのJ民

飛鳥時代の宮殿って大したことないイメージあるけど
意外と豪華だったんかな
いや、なんか質素なイメージあるわ

70：名無しのJ民

蘇我馬子とかいう有能な創業者
その息子と孫が二代目三代目で潰す典型的なパターン

73：名無しのJ民

あるあるやな
二代目三代目で調子乗って会社潰すパターン
創業者とんでもない有能だったのに

76：名無しのJ民

完全に日本の歴史の転換点やろ

78：名無しのJ民

蝦夷「ワイは天皇になるんや！」
入鹿「ワイもやで！」
みたいなノリやったんかな
野球中継で高まるノリで

79：名無しのJ民

日本の黒歴史感あるよな

80：名無しのJ民

黒歴史っていうか、権力争いの必然やろ
人間社会なんてどこも一緒や

84：名無しのJ民

蘇我氏「ワイらが仏教広めてやってんだぞ！感謝しろや！」
当時の人々「…」

87：名無しのJ民

大化の改新とか、あの時代に税制改革とか凄すぎやろ
鎌足とかいうチートキャラ

88：名無しのJ民

後の藤原氏の礎やからな
あいつらも大概やけど

92：名無しのJ民

中大兄皇子、イケメンだった説

93：名無しのJ民

それまじ？ソースは？

94：名無しのJ民

わいの脳内やで

95：名無しのJ民

彡(^)(^)「権力掌握したろ！」
彡(ﾟ)(ﾟ)「あああああ！首が！首が！！」

99：名無しのJ民

蘇我氏がもし生き残ってたら、日本はどうなってたんやろ？

100：名無しのJ民

仏教国家になってたかもしれんな
チベットとかみたいな

103：名無しのJ民

それはそれで面白そうやけど、大陸からの侵略とか大丈夫やったんやろか
唐とか新羅とか強かったやろ

105：名無しのJ民

蘇我氏ってそもそも渡来系だっけ？

109：名無しのJ民

百済からの渡来人との関わりは深かったと言われてるな
だから仏教にも積極的だったとか
馬子とかの時代は先進的だったんだよな

113：名無しのJ民

なるほどね
天皇中心の国にしたい勢力からしたら、異文化導入に積極的な蘇我氏は邪魔だったのかも

115：名無しのJ民

聖徳太子と蘇我馬子の関係性も面白いよな
協力し合ってたけど、権力は蘇我氏が強かったっていう

118：名無しのJ民

聖徳太子は理想主義者、馬子は現実主義者って感じやな
二人のバランスが崩れたのが入鹿の代か
二人の間にはまだストッパーがいたんやろ

122：名無しのJ民

結局、権力闘争っていつの時代も変わらんな

124：名無しのJ民

蘇我氏の末裔とか今もいるんかな？

127：名無しのJ民

石川氏とか、一部は生き残ったって言われてるね
でも権力の中枢からは外された

129：名無しのJ民

中大兄皇子とかいう闇討ち野郎
卑怯者！

131：名無しのJ民

闇討ちっていうか、当時のクーデターなんてそんなもんやろ
正面からぶつかって勝てるわけないし
相手は権力者やぞ

134：名無しのJ民

蘇我氏が滅んだおかげで律令制がスムーズに進んだのは事実や

138：名無しのJ民

その後の藤原氏の専横を考えると、手放しで喜べるもんでもないが
結局また同じことの繰り返しやんけ

140：名無しのJ民

藤原氏も大概だったけど、蘇我氏ほど露骨じゃなかったイメージ

141：名無しのJ民

そこはやり方が巧妙になっただけやろ
身内を天皇の妃にしたりして権力握ってたし
ある意味蘇我氏よりタチ悪い

144：名無しのJ民

入鹿とかいう名前の響きからして悪役感あるよな

148：名無しのJ民

鹿を射るって書くしな
なんか意味ありげで不吉な名前

150：名無しのJ民

飛鳥時代ってロマンあるよな
日本が形作られていく過程で一番面白い

151：名無しのJ民

奈良時代とか平安時代も好きだけど、飛鳥が一番ドラマチックや
登場人物が濃い

153：名無しのJ民

蘇我氏の外交手腕とかってどうだったんやろ？
結構大陸とのパイプは太かったイメージあるけど

155：名無しのJ民

百済とかと繋がり深かったから、大陸文化の導入には貢献したはず
その辺は評価されるべき点やな
当時の最先端技術を日本に持ってきたわけやし

159：名無しのJ民

でもその渡来系との繋がりが、土着の豪族からは反発食らった要因の一つでもあるんちゃうか
保守派からしたら気に食わんかったやろな

161：名無しのJ民

結局、自業自得というより、時代の流れに乗り遅れたんやろな
天皇中心の国家を目指す動きが強まる中で、旧態依然とした氏族制度のトップに居座ろうとした結果

165：名無しのJ民

つまり組織改革を拒んだ旧体制派が駆逐されたってこと？

166：名無しのJ民

まぁそんな感じやな
ただそれが血なまぐさいクーデターの形で起きたってだけ
プロ野球の監督交代と一緒やね

170：名無しのJ民

日本史ってほんま面白いわ

171：名無しのJ民

教科書ではあっさりしてるけど、裏側はドロドロの権力闘争やからな
人間関係が複雑すぎる

175：名無しのJ民

蘇我氏がいなければ、聖徳太子の理想はもっと実現してたのかも…とか妄想してしまう

179：名無しのJ民

それはない
聖徳太子も権力者の一人やし、蘇我氏と二人三脚で権力握ってた部分もある
太子も結構やり手やで

181：名無しのJ民

蘇我氏が仏教を政治利用しただけって意見もあるよな

184：名無しのJ民

まあどんなに功績あっても、やりすぎたらアカンってことやね

188：名無しのJ民

結局、権力ってのは諸刃の剣ってことか
使い方を間違えると自分を滅ぼす

191：名無しのJ民

蘇我氏の悲劇やな
歴史の授業で習っただけじゃ分からんこと多いわ

193：名無しのJ民

歴史を学ぶってのは、結局人間の愚かさや賢さを学ぶことなんだよなあ

194：名無しのJ民

このスレ見てたら蘇我氏にちょっと同情してきたわ

196：名無しのJ民

それも歴史の面白さよな
一方的な悪役なんてそうそういない
みんな自分の正義があるんや

197：名無しのJ民

なんJで歴史の勉強できるとか草
ぐう賢いスレやんけ

198：名無しのJ民

歴史スレは伸びるな
みんな好きなんやな

199：名無しのJ民

結局のところ、権力の集中と腐敗は表裏一体やな
永遠のテーマや

203：名無しのJ民

自業自得ってよりは、時代の転換期の犠牲者って側面もあるんやろな
運が悪かったとしか言いようがない

205：名無しのJ民

これにて蘇我氏滅亡スレ終了！
お疲れ様でした！