1：名無しのJ民
将軍が無能だったから
3：名無しのJ民
はい論破
5：名無しのJ民
室町幕府がアホだったから
6：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やめろ
8：名無しのJ民
そら、みんながお金稼ぎたかったからやろ
11：名無しのJ民
いや、京が焼け野原やぞ
12：名無しのJ民
当時のプロレス定期
15：名無しのJ民
畠山と細川の家督争いがこじれたんやっけ？
17：名無しのJ民
それに将軍の弟が絡んで、将軍がそっちを支援したからとか
19：名無しのJ民
足利義政がアホすぎて草
22：名無しのJ民
あいつ銀閣寺建てただけやんけ！
26：名無しのJ民
いや、銀閣寺は乱の後やろ
29：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんやろな
30：名無しのJ民
お互い決め手にかけるし、地方からの兵がどんどん来るからやろ
34：名無しのJ民
傭兵みたいなもんやろ？
38：名無しのJ民
そうそう、兵士も給料もらうために戦ってるから、さっさと終わらせたくないんよ
41：名無しのJ民
ブラック企業かな？
45：名無しのJ民
これもう現代の政治闘争と変わらんやろ
47：名無しのJ民
京都が壊滅するまでやる意味あったんか？
49：名無しのJ民
意味なんてあったわけないやろ
51：名無しのJ民
結果として戦国時代に突入したんやから、そのきっかけにはなった
55：名無しのJ民
歴史の転換点って考えると重要なんだろうけど、京の人からしたらたまったもんじゃないわな
59：名無しのJ民
東軍と西軍ってどっちが正義なん？
60：名無しのJ民
どっちもどっちやろ
63：名無しのJ民
結局、義政の妻の日野富子が諸悪の根源ってことでFA？
64：名無しのJ民
日野富子叩きは定番だけど、彼女も将軍家存続のために必死だったんやで
65：名無しのJ民
まあ、金儲けしてたのは事実やけどな
68：名無しのJ民
戦費調達のために色々やってたのは確かやろ
69：名無しのJ民
現代で言えば、利権争いと派閥争いが極まって内戦になった感じ？
73：名無しのJ民
まさにそれ
74：名無しのJ民
将軍の権威が地に落ちてたから、誰も言うこと聞かなかったんや
77：名無しのJ民
地方の守護大名も中央の争いにつけこんで勢力拡大したかったんやろ
80：名無しのJ民
あとは、細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭が死ぬまで戦ったから
81：名無しのJ民
両雄並び立たずってやつか
84：名無しのJ民
お互い引くに引けなかったんやろな
85：名無しのJ民
泥沼の消耗戦
88：名無しのJ民
なんか現代の企業買収合戦みたいやな
90：名無しのJ民
室町幕府って何気に長く続いた方だよな
91：名無しのJ民
応仁の乱後も形式的には続いてたからな
93：名無しのJ民
ほぼ足利将軍は名誉職になってたけど
96：名無しのJ民
戦国時代に突入した直接の原因ってことでええんか？
98：名無しのJ民
ええで
102：名無しのJ民
いや、戦国時代の萌芽はもっと前からあったぞ
104：名無しのJ民
なるほど、応仁の乱はトリガーになったってことか
108：名無しのJ民
当時の日本、金持ちやったんか？
111：名無しのJ民
宋との貿易とかでそれなりには
113：名無しのJ民
でも乱で京が壊滅したから、経済的には大打撃やろ
116：名無しのJ民
結局、兵士も地元に帰って、そのまま土着して戦国大名になったりしたんやっけ
117：名無しのJ民
それが国人衆の台頭につながるんやね
121：名無しのJ民
歴史って面白いな
122：名無しのJ民
ワイも応仁の乱専門家になろうかな
123：名無しのJ民
まずはマンガで学べ
125：名無しのJ民
応仁の乱を分かりやすく解説した本とかアニメないんか？
129：名無しのJ民
漫画「応仁の乱」があるぞ
133：名無しのJ民
結構難しい話やんな
136：名無しのJ民
歴史を語る上で欠かせないけど、具体的な流れはマニア向けって感じ
138：名無しのJ民
おんじのらんって読んでたやつｗｗｗｗｗｗ
142：名無しのJ民
お前やろ
145：名無しのJ民
ワイは「おうじんのらん」って読んでたで
149：名無しのJ民
ええんやで、そう読むのが正解やから
153：名無しのJ民
草
155：名無しのJ民
結局、みんなが自分の利益しか考えてなかったから、誰も止められなかったってことか
156：名無しのJ民
それが人間の本質やろ
158：名無しのJ民
悲しいなぁ
162：名無しのJ民
でもそこから新しい時代が始まったんやから、歴史って面白い
164：名無しのJ民
戦国武将って応仁の乱の生き残りの子孫とか多いんかな
167：名無しのJ民
そりゃそうやろ
169：名無しのJ民
特に近畿地方の武将は影響受けてるやろな
171：名無しのJ民
信長とか秀吉も、この乱がなかったら生まれなかった世界線もあるんかな
175：名無しのJ民
それはちょっと大袈裟やろ
176：名無しのJ民
でも応仁の乱がなければ、室町幕府があと100年くらいは権威を保ってた可能性もゼロじゃない
178：名無しのJ民
結果論でしかないけど、歴史のifを考えるのは楽しい
182：名無しのJ民
じゃあ、義政はなんであんなアホだったん？
183：名無しのJ民
別にアホじゃなくて、周りが強すぎたのと、将軍の力が弱まってただけやろ
185：名無しのJ民
将軍の座に興味なくて、趣味に生きたかったんやろ
188：名無しのJ民
銀閣寺建てたい将軍と、天下取りたい大名たち
190：名無しのJ民
悲劇やな
191：名無しのJ民
奥さんの日野富子が有能だったから、なんとか将軍家は食い繋げたけど
195：名無しのJ民
有能な嫁さんって大変やな
197：名無しのJ民
てか、京での戦いが終わっても、地方ではそのまま戦乱が続いたんやろ？
200：名無しのJ民
それが戦国時代の始まりや
203：名無しのJ民
応仁の乱自体は11年で終わったけど、その後の戦乱が200年近く続いたって考えると、規模がデカすぎる
206：名無しのJ民
日本の歴史って戦乱ばっかりやな
207：名無しのJ民
平和な時代の方が少ないまである
210：名無しのJ民
日本人が争い好きなんやろか
214：名無しのJ民
どこもそうやろ
218：名無しのJ民
まあ、人間なんてそんなもんや
221：名無しのJ民
応仁の乱って、現代で言うと何と何が戦った感じ？
223：名無しのJ民
自民党内の派閥抗争が激化して、それが全国の県庁所在地で武力衝突に発展した感じ
226：名無しのJ民
ヤバすぎやろ
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