1:名無しのJ民
誰やそれ
4:名無しのJ民
聞いたことないんやけどマイナーなんか?
8:名無しのJ民
中世ヨーロッパの金融王みたいなもんやろ
10:名無しのJ民
ドイツの商人貴族やね。特にアウクスブルクのフッガー家はヤバい。
13:名無しのJ民
ロスチャイルドの中世版って言われると俄然興味湧くわ
16:名無しのJ民
どれくらいヤバかったんや?
18:名無しのJ民
神聖ローマ皇帝の選挙資金出して、皇帝を意のままに動かしてたレベル
19:名無しのJ民
ファッ!?選挙買収とか中世からあったんか…
20:名無しのJ民
つーか皇帝の選挙って金でどうにかなるもんだったんか…
23:名無しのJ民
もちろん有権者(選帝侯)を買収するんやで
26:名無しのJ民
現代と変わらんやんけ!
30:名無しのJ民
ヤコブ・フッガーがすごかった。通称「富める者ヤコブ」。
33:名無しのJ民
名前からして金持ち感すごいな
37:名無しのJ民
銀行家やな。鉱山経営と貿易で財を成して、ハプスブルク家とか教皇庁に貸し付けまくった。
39:名無しのJ民
教皇庁にも金貸してたってマジ?やべーな
41:名無しのJ民
贖宥状(免罪符)の発行も、フッガー家への借金返済が目的の一つだったりする
45:名無しのJ民
えっ、マジ?宗教改革の遠因にもなっとったんか
49:名無しのJ民
ルターが怒った原因の一つがフッガー家ってことか…歴史の裏にはいつも金
51:名無しのJ民
表も裏も金やぞ
52:名無しのJ民
当時の資産って現代に換算するとどれくらいなんやろ
56:名無しのJ民
正確な換算は難しいけど、当時ヨーロッパで最も裕福な人物だったのは間違いない
57:名無しのJ民
あの時代のベゾスとかマスクみたいなもんか
58:名無しのJ民
いや、当時の国力とか考えると、それ以上かもしれん。国そのものを動かしてたからな。
60:名無しのJ民
下手したら国を超えてたかもしれん
62:名無しのJ民
ハプスブルク家が世界の覇権を握れたのは、フッガー家の金があったからって言われてる
66:名無しのJ民
皇帝カール5世もフッガー家なしでは即位できなかったとか
68:名無しのJ民
フッガー家なかったら歴史変わってたやろこれ
72:名無しのJ民
間違いなく変わってた。大航海時代とか宗教改革とか、色んなイベントに影を落としてる。
75:名無しのJ民
今の銀行の原型作ったのってフッガー家とかメディチ家あたり?
78:名無しのJ民
そうやね。為替手形とか複式簿記とか、金融システムを発展させた。
80:名無しのJ民
はぇ~やっぱ金は力やな
82:名無しのJ民
てか、そんな最強のフッガー家でも没落したんか?
84:名無しのJ民
もちろんや。永遠に栄える家系なんてないからな。
85:名無しのJ民
最大の顧客であるスペイン王室が破産しまくったのが痛かった
86:名無しのJ民
スペイン王室、破産しすぎ問題
90:名無しのJ民
無敵艦隊とか作って世界征服目指してたけど、借金まみれだったんやな
94:名無しのJ民
世界征服は金かかるんやなあ
96:名無しのJ民
三十年戦争とかでドイツも荒廃したし、経済情勢が不安定になったのも大きい
97:名無しのJ民
戦争は経済の敵やね
99:名無しのJ民
でもヤコブ・フッガーは晩年、利子を制限する教会の教えに反発して「利益のために働くのは当然」って言ってたらしいで
100:名無しのJ民
カッケーなヤコブ
104:名無しのJ民
そりゃルターも怒るわ
107:名無しのJ民
フッガー家のおかげでアウクスブルクはめちゃくちゃ栄えたんやろ?
110:名無しのJ民
そうやね。今でもアウクスブルクにはフッガー家が建てたフッゲライ(世界最古の社会福祉住宅)が残ってる。
112:名無しのJ民
へぇ~今でも残ってるのか
115:名無しのJ民
家賃が年間0.88ユーロとかいう破格らしい
116:名無しのJ民
ファッ!?タダみたいなもんやんけ!
118:名無しのJ民
慈善事業もしてたのか、ただの守銭奴じゃなかったんやな
122:名無しのJ民
まあ、富を築く過程で教会から目をつけられるのを避ける意味もあっただろうけど
125:名無しのJ民
でも今も現存してるんやろ?ロスチャイルドみたいに。
127:名無しのJ民
家系は残ってるけど、金融業からは撤退してるな。財団運営がメイン。
129:名無しのJ民
そっか、血筋は残ってるんやな
133:名無しのJ民
フッガー家に生まれたかったわ
135:名無しのJ民
まあ、そんだけ金持ってると命狙われたり大変やろ
139:名無しのJ民
当時、金融システムも未発達やったし、国家が破産するリスクも高かったやろしな
141:名無しのJ民
リスクとリターンが半端なかったんやろな
144:名無しのJ民
フッガー家がやってた金融、現代でいうと投資銀行みたいなもんか?
147:名無しのJ民
どっちかというと、国債の引き受けとか、政府への貸し付けに近いかな
151:名無しのJ民
あと鉱山とか貿易会社の経営もしてたから、総合商社+銀行みたいな感じ
153:名無しのJ民
なんJでたまに歴史スレ立つけど、いつも勉強になるわ
156:名無しのJ民
この時代の金融ってまだ近代的な概念が確立されてないから面白い
157:名無しのJ民
利子取るのが悪徳って言われてた時代だからな
160:名無しのJ民
カトリック教会が利子を禁じてたから、ユダヤ人が金融業を担うことが多かったんやろ?
164:名無しのJ民
そうやね。キリスト教徒ができなかった商売をユダヤ人が引き受けて、それがまた迫害の原因になったりもした。
166:名無しのJ民
フッガー家はキリスト教徒だけど、そこは金貸しとして割り切ってたんやな
170:名無しのJ民
ヤコブが「利子は当然」って言ったのは、そういう教会の教えへの反発だったんだろうな
174:名無しのJ民
現代の金貸しがまともになったのも、フッガー家みたいな先人のおかげか
176:名無しのJ民
まあ、近代資本主義の基礎を作った一族の一つやね
177:名無しのJ民
なんJ民はフッガー家に入社できるレベルの学歴ないやろ
179:名無しのJ民
フッガー家は今、金融業やってないからそもそも入社できんぞ
181:名無しのJ民
草
182:名無しのJ民
歴史見てると、結局金と権力は密接に絡み合ってるんだなぁって思うわ
184:名無しのJ民
そりゃそうやろ。権力維持にも金かかるし、金あるやつは権力欲しくなるし
185:名無しのJ民
でもフッガー家とかメディチ家とか、金で権力握った家は、美術とか文化にも貢献してるんだよな
188:名無しのJ民
パトロンとしてな。ルネサンスとか彼らの金なしには語れん。
189:名無しのJ民
金持ちが文化にお金使うのは、ある種のステータスやからな
193:名無しのJ民
現代の富豪も宇宙開発とかAIとかに金使ってるし、形は変われど同じやな
197:名無しのJ民
フッガー家の成功は、商才と人脈と運の全てが噛み合った結果なんやろな
199:名無しのJ民
あと時代の流れを読む力もやね。鉱山開発とか先見の明があった。
203:名無しのJ民
鉱山って言っても、当時は今みたいに重機ないから採掘も重労働やろ?
207:名無しのJ民
そりゃもう大変よ。奴隷とか使ってた時代もあるし。
209:名無しのJ民
フッガー家の社員になりたくないわ
212:名無しのJ民
今もドイツの経済界にフッガー家の子孫が影響力持ってるって聞いたことある
214:名無しのJ民
それはさすがにもうないやろ。財団が慈善事業やってるくらいやろ。
217:名無しのJ民
でも名前は残るってのはすごいことやな
218:名無しのJ民
後世に語り継がれるってのが一番の財産かもな
221:名無しのJ民
金も権力もいつかは消えるけど、残したものは残る
222:名無しのJ民
フッガー家の資産規模、現代のGDPに換算したらドイツのGDP超えるとかいう説もあったよな
224:名無しのJ民
それは盛りすぎやろ。でも当時の一国レベルはあったかもしれん。
226:名無しのJ民
ヤコブ・フッガーが今の時代に生きてたら、GAFAM全部買収するレベルだったんかな
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