1：名無しのJ民
マジレスするとやばい
3：名無しのJ民
は？刀伊？なんやそれ？初めて聞いたわ
7：名無しのJ民
平安時代に九州に異民族が襲来したやつやろ
11：名無しのJ民
日本史ガチ勢おるか？詳しく教えてくれや
13：名無しのJ民
ざっくり言うと、1019年に高麗の北に住んでた女真族が対馬・壱岐・筑前に攻めてきて、略奪・虐殺・誘拐しまくった事件
15：名無しのJ民
うわ、やべえな
18：名無しのJ民
当時の日本、貴族が雅な遊びしてる間に地方がボコボコにされてたってマジ？
20：名無しのJ民
マジやで
しかも太宰府が指揮系統麻痺して、結局太宰権帥の藤原隆家が私兵集めて戦ったんや
24：名無しのJ民
藤原隆家って誰やねん
27：名無しのJ民
道長の甥やっけ？有能な武官みたいなイメージ
28：名無しのJ民
公卿なのにちゃんと戦った稀有な例
31：名無しのJ民
ワイの知ってる平安時代と違う
もっと源氏物語とか雅なイメージやったのに
33：名無しのJ民
貴族「ええ…異民族が来たって？雅じゃない…」
34：名無しのJ民
>>12
せや。道隆の三男で、兄に伊周とかおる。政治闘争に敗れて太宰府に左遷されてたときにたまたま事件が起きた
35：名無しのJ民
まさかの左遷先で大活躍パターン
39：名無しのJ民
これガチで九州全滅まであり得たらしいな
42：名無しのJ民
対馬、壱岐は壊滅状態。住民は殺されるか連れ去られるか
46：名無しのJ民
連れ去られた日本人ってどうなったんやろ…
47：名無しのJ民
ほとんど奴隷にされたり売られたりしたんやないか？高麗に返還された人もおったけど
49：名無しのJ民
いやーきっつ
現代じゃ考えられんわ
53：名無しのJ民
当時の政府って何してたの？
56：名無しのJ民
何もしてないに等しい
情報伝達も遅いし、中央の貴族は「異民族？知らんがな」状態
57：名無しのJ民
平和ボケってやつか
60：名無しのJ民
武士が台頭するきっかけの一つになった事件やな
地方の防衛は地方の武力に頼るしかないってのが露呈した
64：名無しのJ民
まさに自衛隊の必要性を訴えるような事案やんけ
68：名無しのJ民
>>21
大宰府はまともに兵を動かせない。
結局、隆家が自分の親しい武士や現地の豪族に檄を飛ばして、なんとか寄せ集めの軍を編成したんや
72：名無しのJ民
有能やんけ隆家
76：名無しのJ民
なお、隆家がいなかったら、太宰府も落ちて九州が異民族の手に落ちてた可能性もあった模様
77：名無しのJ民
やべーなそれ
日本史変わってたレベルやん
80：名無しのJ民
もし九州が異民族に支配されてたら、その後の元寇とかどうなってたんやろ
84：名無しのJ民
元寇どころか日本自体が分裂してたかもな
85：名無しのJ民
女真族って後に金とか清を建てるやつらか
89：名無しのJ民
そうそう。この時の刀伊は高麗に属する女真族の一派やけど、後に金王朝建てて北宋滅ぼすパワー持ってる連中や
91：名無しのJ民
やっぱ戦闘民族は違うな
92：名無しのJ民
なんで高麗は止めなかったんや？
94：名無しのJ民
>>30
高麗は女真族を「野人」と呼んで、統治しきれてなかったんや。むしろ高麗も女真族に悩まされてた
98：名無しのJ民
日本の守備ガバガバすぎん？
101：名無しのJ民
平安時代末期までは、武士ってまだ蔑視されてたからな。
貴族は武力より教養や和歌を尊んだ
104：名無しのJ民
そういう時代でも隆家みたいな武闘派貴族がいたのは救いか
106：名無しのJ民
これって「日本史のもしも」で結構語られるやつ？
109：名無しのJ民
語られるな。隆家が太宰府に左遷されてなかったら、誰が指揮執るねんって話になる
110：名無しのJ民
藤原道長とか「武力は野蛮！雅じゃない！」とか言ってそう
114：名無しのJ民
>>38
道長は「この世をば我が世とぞ思ふ」とか詠んでるからな。地方の惨状なんか眼中になかったやろ
116：名無しのJ民
ひっでぇ
117：名無しのJ民
じゃあ刀伊の入寇って現代に例えるとどういう事件なんや？
121：名無しのJ民
>>41
うーん、離島に武装集団が上陸して、住民を無差別殺害・誘拐して、本土の政府は情報混乱でろくに指示も出せず、地方の首長が私財投じて自衛隊を組織してやっと撃退した、みたいな？
123：名無しのJ民
怖すぎワロタ…笑えねえ
124：名無しのJ民
しかもこの後、高麗から「おたくの領海にうちの野人が漂着しててんけど、返したらええか？」みたいな連絡が来るんやろ？
128：名無しのJ民
>>44
そうそう。高麗も被害者ヅラしてて草も生えない
132：名無しのJ民
草生えない
134：名無しのJ民
外交もドタバタやんけ
138：名無しのJ民
この事件のせいで、海賊対策の重要性が認識されたり、武士の価値が上がったりしたんやな
141：名無しのJ民
つまり平安貴族が無能だったおかげで、武士が輝いたってことか
142：名無しのJ民
皮肉やな
144：名無しのJ民
これって何人くらい連れ去られたん？
147：名無しのJ民
>>50
正確な数字は不明やけど、対馬や壱岐では数百人規模。九州全体でも千人単位で連れ去られたと言われとる
151：名無しのJ民
ひえっ…
152：名無しのJ民
マジで大事件やん
なんで教科書でほとんど触れられないんや
153：名無しのJ民
>>53
多分、元寇とか神風とかの方がドラマチックやからじゃないか？
155：名無しのJ民
あと戦国時代とか幕末とかの方が人気あるしな
平安時代って地味なイメージ
157：名無しのJ民
地味とか言われても被害者はたまらんわな
159：名無しのJ民
これって今の北朝鮮が日本に来るみたいな感じ？
163：名無しのJ民
>>57
規模は全然違うけど、ある日突然、武装した外国人が上陸してくるって点では似てるかもな。
でも当時は自国軍で対処するしかないから、もっと絶望的や
164：名無しのJ民
そら武士も頑張るわ
自分の土地と家族を守るんやから
167：名無しのJ民
この事件から、九州の武士団が力をつけていったんやな
170：名無しのJ民
九州って昔から外国との接点が多いから、そっち方面の武士は強かったんかな
171：名無しのJ民
>>61
そうやな。防人とかも置かれてたし、元寇の時も真っ先に九州武士が戦った
173：名無しのJ民
なんか平安貴族の無能さが際立つな
175：名無しのJ民
まぁ貴族は貴族で、内政とか文化発展には貢献したけどな
外交と軍事はダメダメだったってだけで
179：名無しのJ民
文化が栄えるってことは平和だったってことやろ？
でも地方はボコボコって矛盾してない？
182：名無しのJ民
>>65
中央の平和は、地方の犠牲の上に成り立ってたってことやな。
特に平安中期以降は、荘園が拡大して中央政府の地方支配が緩んでたから
183：名無しのJ民
搾取されてた地方が武装して力を持つのは当然の流れか
187：名無しのJ民
なんか現代にも通じる話やな。
情報格差とか、中央と地方の意識のズレとか
188：名無しのJ民
ワイらの知らないところで、今もどこかで「刀伊の入寇」みたいなことが起きてるかもしれんな
189：名無しのJ民
深すぎるわ
190：名無しのJ民
てか、この刀伊って最終的にどうなったん？
191：名無しのJ民
>>70
隆家軍に撃退されて、高麗に逃げ帰ったやつもいれば、そのまま海上で散り散りになったやつもいる
高麗に漂着した刀伊人の中には、日本の捕虜もいて、彼らは日本に送還された
195：名無しのJ民
意外とちゃんと捕虜交換とかあったんやな
196：名無しのJ民
高麗も「うちの領海で悪いことしたやつが捕まってるから返しますわ」って体裁を保ちたかったんやろ
198：名無しのJ民
結局、誰が一番得したんやこの事件で
202：名無しのJ民
>>74
隆家やろ。左遷先で大活躍して、名声を高めた
204：名無しのJ民
確かに。左遷されたのに評価爆上がりは美味しい
206：名無しのJ民
当時の朝廷も隆家を褒め称えたんか？
210：名無しのJ民
>>77
朝廷も流石にまずいと思ったのか、隆家の功績を認め、彼を太宰権帥に留任させた。本来は任期が終わると京に戻るはずだったけどね
212：名無しのJ民
実力主義やな
215：名無しのJ民
これって「平将門の乱」とどっちがヤバい？
219：名無しのJ民
>>80
平将門の乱は国内の内乱やからね。朝廷にとっては将門の方が厄介やったやろうけど、国家存亡の危機って意味では刀伊の入寇の方が上ちゃうか
220：名無しのJ民
なるほどね
222：名無しのJ民
まあ、この時代の日本って、外国からの侵略に慣れてなかったからな。
唐物とかは好きだけど、外国人は嫌い、みたいな
224：名無しのJ民
今の日本とあんま変わってないやんけ
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