1：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけとかいうガイジムーブ
3：名無しのJ民
ほんこれ
5：名無しのJ民
結局誰が勝ったんだっけ？
9：名無しのJ民
誰も得してない感半端ない戦い
13：名無しのJ民
争いの原因が将軍の後継者争いってのがもうね…
15：名無しのJ民
細川と山名がただいがみ合ってただけやろ
18：名無しのJ民
いや、これ以降下克上の時代になって戦国時代に突入するきっかけになったんだが？
19：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちたのはデカいぞ
23：名無しのJ民
でもさ、それって結局将軍家が自滅しただけじゃん
26：名無しのJ民
足利義政とかいう無能の極み
27：名無しのJ民
妻の日野富子も大概ひどい
31：名無しのJ民
銀閣寺建ててる場合じゃねえだろと当時からツッコまれてそう
32：名無しのJ民
京都に武士が集合しすぎて、街が戦場になったのが悲惨すぎる
34：名無しのJ民
洛中洛外が戦場ってクレイジーすぎる
38：名無しのJ民
戦国時代の序章って言われても、なんかスッキリしない
39：名無しのJ民
これだけ長期間戦って、結局誰も決め手打てないって無能すぎない？
43：名無しのJ民
なんJのガイジ同士の煽り合いがエスカレートしてオフで殴り合いするようなもんやろ
47：名無しのJ民
SNSの炎上案件見てる気分だわ
51：名無しのJ民
東軍西軍の兵力差とか補給路とか見ると面白いぞ
54：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全の個人間の確執がね…
58：名無しのJ民
日野富子の強欲さが全てを加速させた
59：名無しのJ民
守護大名が京都に邸宅構えてて、そこが戦場になったから街が荒れたんやで
60：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆が台頭するきっかけになったんやろ
61：名無しのJ民
越前の朝倉氏とか、応仁の乱で名を上げた一族多いよな
63：名無しのJ民
でも将軍家は存続したんでしょ？中途半端すぎん？
64：名無しのJ民
争いの原因がしょぼいのに被害がデカすぎる
68：名無しのJ民
京モンがアホだったってことやな
69：名無しのJ民
そのせいで今も京都市内は道路が碁盤の目になってるんやで（適当）
71：名無しのJ民
歴史の授業で一番「で？」ってなったやつ
73：名無しのJ民
まあ、現代の政治家見てても人間って進歩してないなと思うわ
77：名無しのJ民
戦国時代が始まったのは評価できる
80：名無しのJ民
評価できるとか上から目線草
84：名無しのJ民
当時の京の都の人口、半分くらいに減ったらしいな
85：名無しのJ民
文化財とかもめっちゃ焼失したんやろ？
88：名無しのJ民
室町文化とかいう地味な文化がさらに地味になった
89：名無しのJ民
これなかったら戦国時代もなかったんかな
90：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら信長も秀吉も家康もいなかったんやで
92：名無しのJ民
それはそれで平和な時代だったかもな
93：名無しのJ民
地方の武士が中央の介入を気にしなくなり、独自勢力化していくターニングポイントやね
95：名無しのJ民
結局足利幕府は何も解決できず、権威だけ失ったと
98：名無しのJ民
地方に帰った守護大名たちが領国経営に専念し始めたんや
100：名無しのJ民
それが戦国大名化への道筋だったんやで
103：名無しのJ民
この頃の足利将軍家、ホントに存在意義あったのか？
104：名無しのJ民
将軍と管領家が内紛起こすとかアホちゃうか
108：名無しのJ民
なんかもう、どっちもどっち感がすごい
112：名無しのJ民
戦場になった京に住んでた庶民が一番の被害者やな
116：名無しのJ民
家とか財産とか全部燃やされてかわいそすぎ
119：名無しのJ民
都落ちした貴族とか僧侶も多かったんやろ
121：名無しのJ民
まさに「下克上」の時代の幕開けだったんだな
124：名無しのJ民
でも下克上って結局争いが増えるだけじゃん
126：名無しのJ民
いや、地方の独自発展を促した側面もある
128：名無しのJ民
まあ、中央集権から地方分権への移行期やったんやろな
132：名無しのJ民
歴史的には意味あったんだろうけど、当事者はたまらんわな
135：名無しのJ民
現代の感覚だと理解不能なレベルの無駄な争い
136：名無しのJ民
足利義政がもっとしっかりしてたら…
138：名無しのJ民
富子がいなければ…
141：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元が仲良しだったら…
145：名無しのJ民
全部ifの話やろ
146：名無しのJ民
歴史にifはないんやで
149：名無しのJ民
結局、誰が勝利宣言したんや？
152：名無しのJ民
勝利宣言なんて誰もしてないのが応仁の乱らしい
153：名無しのJ民
停戦協定もないまま自然消滅したみたいなもんだからな
156：名無しのJ民
兵士が故郷に帰りたがって解散しただけ
160：名無しのJ民
傭兵集団とかも多かったらしいな
162：名無しのJ民
戦がビジネスになってたのか
166：名無しのJ民
京の都は荒廃したけど、地方は発展したって見方もできるんやろ
170：名無しのJ民
いや、地方も巻き込まれてるからな
171：名無しのJ民
京都が焼け野原になったからって地方が焼け野原にならなかったわけではない
172：名無しのJ民
室町幕府が滅んだわけでもないし、将軍家は存続したし、ほんと中途半端
174：名無しのJ民
後世の人間から見たら「は？」ってなるよな
176：名無しのJ民
結局、人間の欲とエゴが衝突した結果ってことやな
177：名無しのJ民
歴史は繰り返す
181：名無しのJ民
まさしくこれ
183：名無しのJ民
この時代って、応仁の乱がなかったらどうなってたんだろうな
187：名無しのJ民
戦国時代は来なかったかもしれんけど、幕府の衰退は避けられなかったんじゃね？
190：名無しのJ民
内乱じゃなくて、外圧で崩壊してたかもな
193：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、実はとんでもない事件だったんだよな
196：名無しのJ民
サラッと流すから「で？」ってなるんやろ
199：名無しのJ民
「結局何だったのか」をちゃんと教えてほしい
200：名無しのJ民
あれはもう、室町幕府の末期症状やったんや
203：名無しのJ民
重病人が暴れて家をめちゃくちゃにした感じ
206：名無しのJ民
例えが秀逸で草
210：名無しのJ民
京都の街が破壊されたことで、新しい文化が地方で花開いた側面もある
212：名無しのJ民
それはポジティブな捉え方やね
213：名無しのJ民
例えば茶道とか能とかも地方に広まったきっかけになったらしいな
215：名無しのJ民
なるほど、そう考えると文化的な意味合いもあったのか
219：名無しのJ民
でも、やっぱり京の都の被害はデカすぎる
222：名無しのJ民
歴史は面白いけど、当事者は大変だっただろうなぁ
226：名無しのJ民
俺たちが平和な現代に生まれてよかったわ
227：名無しのJ民
戦国時代の幕開けというより、室町幕府の終焉って感じ
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