応仁の乱って結局なんだったの？

1：名無しのJ民

意味不明なまま京都が焼けた

5：名無しのJ民

ぐうの音も出ない無能な将軍がいた

9：名無しのJ民

なんか知らんけどみんなケンカしてた

12：名無しのJ民

細川と山名が対立してたってのは知ってる

15：名無しのJ民

で、何で対立してたの？

18：名無しのJ民

将軍の後継問題と、有力守護大名家の家督争いが絡み合って泥沼化したんやろ

19：名無しのJ民

戦国時代の序曲やね

21：名無しのJ民

足利義政ってやつがアホやったんやろ？

24：名無しのJ民

アホというか、政治に興味なかっただけやろ

25：名無しのJ民

銀閣寺建てた人やん

27：名無しのJ民

戦乱中に建てたんか？

28：名無しのJ民

ちゃうわ。乱が終わってから、隠居して建てたやんけ。

32：名無しのJ民

じゃあ乱の最中はなにしてたん？

36：名無しのJ民

酒飲んでたとか、雅な遊びしてたとか言われとる

38：名無しのJ民

クソ将軍やんけ！

42：名無しのJ民

でも文化的には貢献してるんやで

43：名無しのJ民

茶の湯とか能とか、室町文化の集大成みたいな時期やからな

46：名無しのJ民

戦争しながら文化発展させるってどういうことやねん

50：名無しのJ民

貴族とか金持ちは戦火を逃れて地方に散らばったんや

53：名無しのJ民

で、その貴族文化が地方に伝播して、地方文化発展に繋がったって見方もできる

56：名無しのJ民

ポジティブすぎやろ

59：名無しのJ民

結局誰が勝ったん？

61：名無しのJ民

誰も勝ってない

62：名無しのJ民

両方とも大将が死んで、自然消滅的に終わったんやで

64：名無しのJ民

ひどすぎワロタ

66：名無しのJ民

京都は焼け野原、公家や寺社仏閣は壊滅

67：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、単に京都が焦土になっただけやん

69：名無しのJ民

畠山と斯波の家督争いがこじれたのが原因の一つって習った

73：名無しのJ民

あれなんであんなにこじれたんや？

75：名無しのJ民

相続人が複数いたり、養子問題があったり、有力守護がそれぞれ違う候補を推したりして、収拾がつかなくなったんや

79：名無しのJ民

現代の政治家みたいやな

80：名無しのJ民

自民党の派閥争いか？

83：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全ってどっちが正義なん？

84：名無しのJ民

どっちも自分の都合と大義名分を振りかざしてただけやろ

88：名無しのJ民

東軍と西軍やっけ？

92：名無しのJ民

せや。細川が東軍、山名が西軍。

96：名無しのJ民

最初東軍が優勢だったのに、なんであんなに長引いたんや？

99：名無しのJ民

宗全が粘ったのと、各地の守護大名が日和見して、明確な決着がつかなかったからや

101：名無しのJ民

あと、足利義政が将軍としてのリーダーシップを全く発揮しなかったからな

105：名無しのJ民

結局、京都がめちゃくちゃになっただけで誰も得してないってのが虚無感すごい

109：名無しのJ民

現代の感覚で言うと、東京の真ん中で11年間戦争してるようなもんやで

110：名無しのJ民

ひえっ…

112：名無しのJ民

信長の野望とかだと、応仁の乱直後から始まるシナリオとかあるけど、大体みんな貧乏で草生える

115：名無しのJ民

あれで下剋上の世の中になったんやろ？

118：名無しのJ民

そうやね。守護大名の力が弱まって、各地の国人衆や新興勢力が台頭するきっかけになった。

121：名無しのJ民

足利幕府の権威も地に落ちたしな

125：名無しのJ民

地方が独自の発展を始めるきっかけになったってのはある意味プラス？

128：名無しのJ民

まあ、京都中心の一極集中が崩れたのは事実やね

132：名無しのJ民

戦国大名って、応仁の乱を経験した世代の子供たちが多かったんかな

136：名無しのJ民

織田信長とか生まれてないだろ

140：名無しのJ民

信長は生まれてないけど、親世代は間違いなくその混乱を生きてる

143：名無しのJ民

斎藤道三とかは応仁の乱の「余波」というか、その後の混乱に乗じて成り上がった典型例やな

144：名無しのJ民

戦国の世は乱の傷跡から始まったんやね

147：名無しのJ民

京都が焼けすぎたから今の京都は当時の建物ほとんど残ってないんやな

150：名無しのJ民

金閣寺とかも焼けとるやん

152：名無しのJ民

金閣寺は応仁の乱では焼けてないで。昭和に放火されたやつや。

155：名無しのJ民

マジかよ…恥ずかしい

156：名無しのJ民

応仁の乱で焼けたのは、東寺とか清水寺の一部とか、公家屋敷とかやね。

159：名無しのJ民

でもそのせいで、都を離れた公家や僧侶が文化を地方に伝えたのも事実

160：名無しのJ民

それが地方の有力者と結びついて、新しい文化が生まれたりもした

164：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、日本史がややこしくなったってのはある

167：名無しのJ民

あれがなかったら、もっと平和な時代が続いてたのか？

171：名無しのJ民

いや、武士の時代が長引けば、いずれどこかで大乱は起きてたやろ

175：名無しのJ民

室町幕府の統治自体に無理があったんやろな

176：名無しのJ民

守護大名に権限与えすぎた結果

177：名無しのJ民

足利尊氏の時から地方分権的な傾向あったしな

178：名無しのJ民

将軍がアホなのもそうやけど、その前の将軍も微妙だったんちゃう？

180：名無しのJ民

義政の前の義勝は幼くして死んだし、義教は独裁者すぎて暗殺されたしな

181：名無しのJ民

ロクな将軍おらんやんけ！

184：名無しのJ民

この乱のおかげで、茶道とか華道とか能とかが地方に広まったって考えると、文化史的には重要なんかな

185：名無しのJ民

まあ、当時は大迷惑以外の何物でもなかったやろけどな

186：名無しのJ民

11年も戦争したら、そりゃみんな疲弊するわ

188：名無しのJ民

食料とかどうしてたんだろ

192：名無しのJ民

地方から供給されてたけど、輸送路は常に危険に晒されてた

196：名無しのJ民

略奪とかも横行したんやろな

200：名無しのJ民

そらもうひどかったらしいで。飢餓と疫病で死んだ人間も相当数おる。

202：名無しのJ民

なんJ民が応仁の乱に巻き込まれたらどうなるんや？

203：名無しのJ民

真っ先に逃げ出すわ

207：名無しのJ民

ワイは細川軍に入隊して宗全と戦うで！

208：名無しのJ民

お前は足軽にもなれんやろ

212：名無しのJ民

なんJ民は現代の義政やな。何もせず傍観しとるだけ。

215：名無しのJ民

草

219：名無しのJ民

でも義政は文化的には有能やぞ

221：名無しのJ民

ワイは何も生み出せん…

223：名無しのJ民

じゃあお前は義政以下やんけ！

226：名無しのJ民

やめろ！

230：名無しのJ民

結局、応仁の乱は「室町幕府の限界と、戦国時代への移行を促した大乱」ってことでええんか？

233：名無しのJ民

簡潔に言うならそうやね

237：名無しのJ民

あと、「何がしたかったのかよくわからないけど、京都はボロボロになった」

241：名無しのJ民

それな