1：名無しのJ民
確かに不思議やな
4：名無しのJ民
キープがあったやろがい
5：名無しのJ民
キープは文字ちゃうやろ
6：名無しのJ民
あれは記録媒体であって、文字って呼べるもんか？って議論はあるよな
10：名無しのJ民
でもあれで国家運営してたんでしょ？すげーよな
12：名無しのJ民
文字ないのに帝国ってヤバない？
14：名無しのJ民
文字はなかったけど、道路網とか行政システムとか超絶しっかりしてたんだよな
17：名無しのJ民
マチュピチュとか見ると、どんだけ土木技術あったんやって思うわ
19：名無しのJ民
文字より土木技術のが大事だったんやろ(適当)
20：名無しのJ民
文字なしで大帝国とかロマンあるわ
23：名無しのJ民
文字がないってのが逆にミステリアスでええやん
27：名無しのJ民
日本だって最初の頃は文字輸入だったんだから、インカもそのうち文字作ってたんちゃう？
31：名無しのJ民
そのうちスペイン人がきちゃったからな…
35：名無しのJ民
あっ…(察し)
39：名無しのJ民
歴史のifを語るのも悲しいけど、スペイン人が来なかったらどうなってたんだろうな
43：名無しのJ民
たぶん文字は作ってたと思う
44：名無しのJ民
キ文字作ってたらもっと抵抗できたんちゃうか
47：名無しのJ民
いや文字あっても鉄と病気には勝てへんやろ
49：名無しのJ民
文字より鉄器やろ
51：名無しのJ民
馬もいなかったしな
52：名無しのJ民
家畜もリャマくらいしかいなかったしな
56：名無しのJ民
文字なくても情報伝達できてたってこと？
60：名無しのJ民
キープっていう結び目の記録システムがあったんや。あれが現代のパソコンのデータみたいなもん
64：名無しのJ民
キープで詩を詠んだりとかはできんの？
66：名無しのJ民
それは無理やろw 感情とか抽象的な概念を記録するのは難しいんちゃう
70：名無しのJ民
やっぱり文字ってすげぇわ
74：名無しのJ民
文明のバロメーターとして文字は大きいよな
75：名無しのJ民
でもさ、文字がなくてもあんな高度な文明築いたってことは、インカ人の頭脳レベルが相当高かったってことちゃう？
76：名無しのJ民
口伝文化がめちゃくちゃ発達してたのかもな
78：名無しのJ民
記憶力エグそう
79：名無しのJ民
ワイなんて昨日のお昼ご飯も覚えてないのに
82：名無しのJ民
文字がないと歴史の記録とかどうしてたんだろう
86：名無しのJ民
口伝とキープで頑張ってたんやろな
90：名無しのJ民
キープが文字じゃないって言っても、あれで人口統計とか物資の管理とかしてたんだから、情報量としては文字に匹敵するレベルだったらしいぞ
93：名無しのJ民
数字の記録はできるけど、物語とか法律とかどうやって伝えてたんやろ
96：名無しのJ民
法律は役人が口頭で伝達してたとか聞いたな
100：名無しのJ民
口伝で法律とかミスったらヤバそう
104：名無しのJ民
絶対伝言ゲームで改変されるやろw
106：名無しのJ民
まぁそれはそれで柔軟性があったのかもしれない
108：名無しのJ民
いや、そこはキープで数字と量を正確に記録して、口伝で「何がどれくらい」ってのを補完してたんだろ
112：名無しのJ民
その組み合わせがインカ流なんやね
113：名無しのJ民
インカの教育システムが気になる
116：名無しのJ民
専門のキープ読みがいたらしいな
117：名無しのJ民
キープマスターとかいうエリート集団
120：名無しのJ民
そいつらが死んだら終わりやん
121：名無しのJ民
スペイン人が来た時にキープマスターが殺されたり、キープが燃やされたりしたらしいからな…
122：名無しのJ民
うわぁ…それは悲しい
123：名無しのJ民
スペイン人がキープを「悪魔の記録」とか言って破壊したんだっけ？
125：名無しのJ民
そうそう、異教のシンボルとして。それがインカ文明の解読をさらに困難にした
128：名無しのJ民
ほんま文明破壊は悪
129：名無しのJ民
もしキープが解読されてたら、インカの歴史がもっと明らかになってたのに
133：名無しのJ民
文字がないからこそ、スペイン人はインカを未開の民だと見下したんやろな
135：名無しのJ民
実際、文字なし文明は世界史的に見てもかなり珍しい
137：名無しのJ民
メソポタミアとかエジプトとかは早々に文字作ってたもんな
140：名無しのJ民
中国も漢字はとんでもない発明やし
141：名無しのJ民
やっぱ文字って偉大だわ
145：名無しのJ民
文字の有無で文明の先進度が決まるってのは傲慢な考え方かもしれんけど、実際そうなんだよな
148：名無しのJ民
文字があったからこそ、知識が蓄積されて、遠い未来に伝わる
151：名無しのJ民
インカはそれが難しかったと
154：名無しのJ民
でも、文字がなかったからこそ、独自の文化が守られてたって側面もあるんかな
156：名無しのJ民
いや、文字あった方がスペイン語とか吸収できたかもしれんし
160：名無しのJ民
文字がないからこそ、口伝と記憶力が発達したってのはあるかもな
162：名無しのJ民
それはあるな。現代人もスマホとかに頼りすぎて記憶力落ちてるし
166：名無しのJ民
記憶力と集中力はすごかっただろうな
170：名無しのJ民
文字がないと、複雑な官僚制とかどうやって維持してたのか気になるわ
171：名無しのJ民
口頭試問とかめちゃくちゃ厳しかったんかな
175：名無しのJ民
役人全員がキープの読み書き…じゃなくて「結び解き」ができたんやろ
178：名無しのJ民
キープで「この村のトウモロコシの収穫量はこれくらい」って記録して、口頭で「このトウモロコシは納税用」とか補足してた感じか
179：名無しのJ民
それで国が回ってたってのがすごいわ
181：名無しのJ民
もしかしたら、インカの人たちにとっては、キープが文字と何ら変わらない感覚だったのかもな
182：名無しのJ民
我々がアルファベットや漢字を「文字」と認識してるように
185：名無しのJ民
でも音声と結びついてないからなぁ
188：名無しのJ民
だからこそ、キープは「文字」とは違うって言われるんだろ
192：名無しのJ民
電話番号を覚えるような感覚？
194：名無しのJ民
それはちょっと違うような…もっと体系的やろ
198：名無しのJ民
じゃあ楽譜みたいなもんか？ 音を表す記号だけど、文章ではない
202：名無しのJ民
なるほど、楽譜は近いかもしれん
203：名無しのJ民
それでも、あの広い帝国を文字なしで統治してたってのは、本当に驚異的やで
207：名無しのJ民
現代の日本でも、文書なしで会社経営とか無理やろ
208：名無しのJ民
インカは紙とか羊皮紙とかもなかったんやろ？
209：名無しのJ民
アンデス文明は基本的に文字を持たない文化圏だったんだよな
211：名無しのJ民
なんでやろな？地理的な要因？
213：名無しのJ民
高度な文明が文字を持たなかったのはインカだけじゃないんだっけ？
216：名無しのJ民
メソアメリカのオルメカ文明とかも文字の有無で議論があったりする
218：名無しのJ民
でもインカは帝国規模だからインパクトがでかい
221：名無しのJ民
文字がなかったからこそ、インカ文明は謎に満ちてて魅力的なのかもしれんな
225：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
228：名無しのJ民
もしインカ文明が文字を持ってて、その記録が残ってたら、世界史はもっと面白くなってたやろな
229：名無しのJ民
ピサロはほんま余計なことしたわ
231：名無しのJ民
まあ、ピサロからしたら未開の地の富を奪うのが目的やからな
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