1：名無しのJ民
知らんけどなんかヤバそう
2：名無しのJ民
戸籍とか相続で揉めるやつやろ？
5：名無しのJ民
あれのせいで男尊女卑がガチガチになったイメージ
7：名無しのJ民
それな
女は家の外に出たらアカンみたいな風潮もあそこからやろ
8：名無しのJ民
武士とか農民とかも昔から家とかあったんちゃうの？
12：名無しのJ民
いや、全然違うで
明治の家制度は、それまでの慣習法をベースにしつつも、国家が「国民管理」のためにガチガチに統一したものやから
14：名無しのJ民
結局、長男が最強だったってこと？
16：名無しのJ民
家長に絶対的な権力があったんやろ
相続も基本長男単独相続だし
20：名無しのJ民
嫁は家に入ったらその家の人間、みたいな
本家分家とかいうクソめんどくさいシステム
22：名無しのJ民
あれのせいで未だに田舎とかで親族がめんどくせえことになってる
25：名無しのJ民
GHQが廃止させたんやっけ？
26：名無しのJ民
そうやで
戦後の民法改正で廃止された
29：名無しのJ民
でもなんか日本の伝統みたいに思ってる奴も多いよな
30：名無しのJ民
実際、明治政府が近代化のために作った側面も大きいからな
欧米の近代法を導入する際に、日本の家族観に合わせて調整した結果があれ
34：名無しのJ民
はえー、勉強になるわ
38：名無しのJ民
個人より家が優先される社会ってことやろ
そら息苦しいわ
42：名無しのJ民
今でいうブラック企業みたいなもんか？
精神論で縛りつけるみたいな
45：名無しのJ民
ブラック企業は草
まあ、家のために滅私奉公を強いる側面はあったかもな
48：名無しのJ民
ワイのばあちゃんとか、結婚したら旦那の家に入って墓守りまでやらされてたって言ってたわ
まじで奴隷やん
51：名無しのJ民
相続で女は基本家財道具扱いだったとか聞いたことあるけどマジ？
55：名無しのJ民
相続権はあったけど、実際は家督相続（家長としての地位と財産）は長男がほとんど。
女は嫁入り道具的な感じで持参金持って嫁いだり、結婚したらその家の人間になるから元の家の相続には関わらないのが一般的だった
56：名無しのJ民
結婚したら苗字変わるのもその名残やんな
57：名無しのJ民
まさにそれ
今の民法が夫婦同氏を原則にしてるのも家制度の残滓やろ
60：名無しのJ民
昔の日本って皆そんな感じやったん？
江戸時代とかどうなん？
61：名無しのJ民
江戸時代は身分によってかなり違ったで
武士は家制度に近いけど、庶民、特に農民なんかはもっと柔軟だった
むしろ明治政府が全国民に武士の家制度を押し付けた側面もある
62：名無しのJ民
へー、そうなんだ
なんか江戸時代もガチガチの家制度だったイメージあったわ
63：名無しのJ民
戸主権ってやつが最強だったんやろ？
家長が家族に対して絶対的な権力を持つってやつ
67：名無しのJ民
そうそう
戸主の同意なしには結婚も離婚も養子縁組もできなかった
70：名無しのJ民
そりゃ個人が尊重されないわけだわ
74：名無しのJ民
でもなんか共同体意識とか、助け合いとか、良い面もあったんちゃうの？
今みたいに核家族化して孤立するよりマシだったとか
77：名無しのJ民
美化しすぎやろ
そりゃ助け合いもあっただろうけど、それ以上に個人の自由がなかったわけやからな
79：名無しのJ民
結局、国家が国民を効率的に管理するためのシステムってことやろ？
家族を単位にすることで、徴兵とか納税とかがやりやすくなったんや
82：名無しのJ民
なるほど、国家の都合か…
83：名無しのJ民
明治政府って何でもかんでも欧米に追いつけ追い越せだったのに、家族制度だけは古臭いの持ち込んだんか
85：名無しのJ民
いや、それが違うねん
欧米の近代法典（ナポレオン法典とか）を参考にしつつ、日本の「伝統」とされてたものを無理やり組み合わせて作ったんや
結果、欧米の個人主義とは相容れないものができた
88：名無しのJ民
はえー、なるほどな
なんか変なハイブリッドだったんやな
90：名無しのJ民
なんでそんな面倒なことしたんやろ
普通に欧米の制度を丸パクリすればよかったやん
94：名無しのJ民
当時の日本はまだ伝統的な価値観が強かったから、いきなり欧米の個人主義的な家族制度は受け入れられなかったんちゃう？
あと、天皇制を維持するためにも、家制度と天皇の「家」を重ね合わせたかったとか
97：名無しのJ民
天皇制と繋がるのか、深いな
99：名無しのJ民
皇室典範とか、あれも家制度の究極系みたいなもんやん
101：名無しのJ民
まさにそう
皇室は今でも家制度的な要素が色濃く残ってる
102：名無しのJ民
GHQはなんで家制度を廃止させたん？
個人の尊重とか民主化のため？
103：名無しのJ民
まさにその通り
戦後の民主化政策の一環で、国家主義の温床となる家制度を解体しようとしたんや
個人の自由と平等を重んじるアメリカの価値観から見れば、戸主権とか長男優遇とかは時代錯誤やったんやろな
105：名無しのJ民
GHQぐう有能
109：名無しのJ民
でも正直、家制度がなくなったことで、親戚付き合いとかが希薄になったのも事実だよな
良い面もあった気がする
111：名無しのJ民
それはそうかもな
良くも悪くも共同体の絆は強かっただろうし
115：名無しのJ民
ワイの田舎、未だに「本家だから」とか言ってイキってるクソジジイいるわ
そういうの見ると、やっぱり廃止されて良かったと思う
118：名無しのJ民
草
残滓がまだあるんやな
120：名無しのJ民
親が子供を支配するのも、あの制度の名残みたいなもんか
121：名無しのJ民
ある意味そうやな
親権が強すぎる部分とか、未だに家制度の考え方が残ってるって言われることもある
123：名無しのJ民
江戸時代の商家とか、奉公人が家族扱いされてたって聞いたことあるけど、あれも家制度的なもん？
125：名無しのJ民
それは「イエ」の概念自体はあったからな
ただ、明治の家制度はもっと法的にガチガチに規定されたものってイメージ
129：名無しのJ民
家制度って結局、国家が国民を管理し、徴税・徴兵を円滑に行うための装置でしかないってことか
131：名無しのJ民
概ね正解やと思う
国家の都合と、当時の日本の伝統的価値観の妥協点
134：名無しのJ民
戦後の民法改正で「家」の概念が消えたけど、実際はまだ人々の意識の中には残ってるよな
135：名無しのJ民
結婚して苗字が変わるとか、墓を守るとか、そういう形でね
139：名無しのJ民
なんか家のために人生犠牲にした人とか多そうだよな
特に女とか
143：名無しのJ民
それが一番の闇やろ
個人の意思が尊重されず、家の存続のために不本意な結婚や労働を強いられたり
145：名無しのJ民
長男だからって理由だけで家業継がされて、やりたいことできなかった奴とかもいるやろな
147：名無しのJ民
ワイの親父がそんな感じやわ
公務員になりたかったのに、家業継がされてずっと愚痴ってる
150：名無しのJ民
それは辛いな…
154：名無しのJ民
結局、何が言いたかったかっていうと、日本の家族観って実は「伝統」に見えて、近代国家が作った部分も大きいってことやろ
156：名無しのJ民
これに尽きる
GHQが廃止するまでは、あれが当たり前だと思ってたんだろうけど、実は歴史が浅い
157：名無しのJ民
家制度って、なんか儒教的な価値観とも相性良かったんかな？
159：名無しのJ民
めちゃくちゃ相性良いで
孝行とか目上の者への敬意とか、そういうのが家長への絶対服従に繋がった
160：名無しのJ民
なるほど、儒教か
だから中華圏も家長制度強いんか
162：名無しのJ民
中華圏も家制度は強いけど、日本の明治民法の家制度は、天皇を中心とした国家主義と結びついてるところが独特だったりする
166：名無しのJ民
なんだかんだいって、家制度って日本の近代化には必要悪だったんかな？
168：名無しのJ民
どうやろな
個人を犠牲にして国家を強くしたって側面はあるかもしれん
172：名無しのJ民
でも、個人の自由を抑圧した代償は大きかったと思うで
174：名無しのJ民
ワイ、家制度とか全く知らんかったわ
なんか闇深いな
178：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
当たり前だと思ってたことが、実はそうじゃなかったり
180：名無しのJ民
結局、家族の形って時代で変わるもんやな
固定的なもんじゃないってことか
184：名無しのJ民
そうやね
これからも変わっていくんやろな
187：名無しのJ民
夫婦別姓も家制度の残滓が原因なら、さっさとGHQの理念に戻って廃止すべきやろ
190：名無しのJ民
その議論は未だに続いとるな
194：名無しのJ民
家制度って、戦争に国民を駆り立てるのにも一役買ったんちゃう？
「家のため」「国のため」みたいな
198：名無しのJ民
その側面は間違いなくある
天皇を家長とする「国体」思想と結びついて、国民を統合する装置になった
201：名無しのJ民
うわー、それは嫌やな
202：名無しのJ民
マジでGHQって神だったんやな
日本を近代化させてくれてありがとうやで
206：名無しのJ民
GHQが全て善とは言わんけど、家制度の廃止は間違いなく功績の一つやろ
210：名無しのJ民
でも、家制度のおかげで、日本の伝統文化が守られた部分もあるんじゃね？
茶道とか華道とか、家元制度とかもそうやろ
214：名無しのJ民
それは明治民法の家制度とはちょっと違う文脈やね
ああいうのは芸事の継承システムであって、国民の家族形態を規定するものではない
215：名無しのJ民
なるほど、別物か
219：名無しのJ民
なんか今の日本の「家族」って、家制度の亡霊に取り憑かれてるようなもんなんやな
221：名無しのJ民
言えてる
完全に意識から消えるには、まだ時間がかかりそう
222：名無しのJ民
結局、家族ってなんだろうな…
血の繋がりか、それとも一緒に暮らす人たちか
223：名無しのJ民
深い問いやな…
226：名無しのJ民
ワイ、長男やけど家継ぐの絶対嫌やわ
そういうのなくなった時代で良かったと心から思う
229：名無しのJ民
良かったな
昔なら問答無用やったで
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