応仁の乱って結局誰が得したんや？

1：名無しのJ民

あれだけ京都が焼け野原になって、10年も戦って、誰かハッピーになった奴おるんか？

4：名無しのJ民

誰も得してない定期

5：名無しのJ民

せやな。無意味な戦いの代名詞みたいなもんやろ。

8：名無しのJ民

しいて言うなら地方の守護大名がのし上がるきっかけにはなったんちゃう？
戦国時代へのカウントダウンや

12：名無しのJ民

京都の文化が地方に散ったから、文化的には地方が潤ったんちゃう？

16：名無しのJ民

まあ、それもあるな。戦国大名が文化人ぶるのも、その流れやろ。

20：名無しのJ民

幕府の権威は地に落ちたけど、守護大名同士の潰し合いが本格化しただけやしなぁ。

21：名無しのJ民

足利義政は得したやろ。隠居して庭いじりしてただけやし。

25：名無しのJ民

おいおい、義政は戦が始まる前から隠居したがってただけで、結局最後まで将軍やぞ。むしろ巻き込まれて心労がヤバかったんや。

27：名無しのJ民

銀閣寺建てたかっただけなのに、なんであんなことになったんやろな

31：名無しのJ民

息子の義尚と弟の義視で跡継ぎ争いしたのが始まりやろ？

35：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチだったのがデカい。

39：名無しのJ民

あの二人、最初は仲良かったんだよな。茶飲み友達だったとか。

42：名無しのJ民

最後は二人とも病死したんだっけ？

46：名無しのJ民

せやで。仲良し（？）だった二人が死んだら、戦う意味を見失った連中がゾロゾロ帰って行った。

50：名無しのJ民

なんという無駄な戦争…

53：名無しのJ民

戦国時代を生み出したって意味じゃ、織田信長とか豊臣秀吉は間接的に得したんちゃうか？

56：名無しのJ民

タイムスリップして二人を仲直りさせたい

57：名無しのJ民

ラーメン屋「宗全」とか、定食屋「勝元」とかあったんやろか

59：名無しのJ民

それ江戸時代だろｗ

62：名無しのJ民

応仁の乱って、結局は幕府の統治能力が限界だったってことやろ。
地方の守護大名が力持ちすぎて、中央がコントロールできんかった。

63：名無しのJ民

マジレスすると、誰も得してない。強いて言えば、戦国時代を生き抜いた一部の勢力が「漁夫の利」を得た形。

66：名無しのJ民

京都が焼け野原になったせいで、公家とか文化人が地方に疎開して、そこで京の文化が広まったのは事実。

69：名無しのJ民

寺社仏閣とかも焼けたんやろ？もったいねえな。

73：名無しのJ民

東山文化の粋が集まった京都が…うう…

74：名無しのJ民

まあ、京都は何度も焼けてるから…。戦国時代もそうだし、幕末もそう。

75：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、もっと早く統一されたんかな？

76：名無しのJ民

逆やろ。幕府の権威がもう少し保たれてたら、戦国時代にはならなかったかも。

79：名無しのJ民

つまり応仁の乱のせいで戦国時代が長引いたと？

80：名無しのJ民

戦国時代は乱世だけど、下克上のチャンスもあったわけやし、一概に悪とは言えん。

82：名無しのJ民

戦国時代がなかったら、信長も秀吉も家康も出てこなかったんやろ？
それはそれで寂しいな。

83：名無しのJ民

歴史のロマンがないやんけ！

85：名無しのJ民

いや、彼らじゃなくても別の奴らが天下取ってただけやろ。

86：名無しのJ民

戦国時代がなかったら、今頃ワイは足利幕府の家臣として平和に暮らしてたかも知れん。

88：名無しのJ民

お前のような奴は真っ先に死ぬやろ

90：名無しのJ民

当時の京の人口、どんくらいやったんやろ？

94：名無しのJ民

諸説あるけど、数万人規模はいたはず。それが一気に減った。

96：名無しのJ民

兵士も農民も公家も武士も巻き込まれてて草も生えん。

99：名無しのJ民

戦の長期化で兵士の士気も下がって、略奪とかも横行したんやろな。

100：名無しのJ民

そらそうよ。兵糧も尽きるし、金も尽きるし。

102：名無しのJ民

足軽とかいうその日暮らしの兵隊が生まれたのもこの頃からやっけ？

106：名無しのJ民

応仁の乱で活躍したのが足軽とか、そういう下層民だったって話もあるな。

108：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

111：名無しのJ民

誰が勝ったとかないで。両軍とも疲弊して終わり。

114：名無しのJ民

引き分けからのノーサイドや！

115：名無しのJ民

それラグビーやんけ

118：名無しのJ民

じゃあ、残ったのは何？廃墟だけ？

122：名無しのJ民

幕府の権威崩壊と、守護大名の没落、そして戦国時代の幕開けやね。
地方の国人衆とかが力をつけ始める。

126：名無しのJ民

なんも得してないじゃん…

130：名無しのJ民

一番得したのは、戦国大名として台頭する連中の子孫たちやろ。

131：名無しのJ民

未来の織田家とか徳川家とかか。

132：名無しのJ民

戦国時代に生きてたら、ワイはどの勢力に属してたやろか。

135：名無しのJ民

お前みたいなひ弱な奴は、一瞬で雑兵として戦死や

139：名無しのJ民

いや、ワイは町衆として商売を極めて、堺の豪商になるわ！

142：名無しのJ民

堺は焼けてないからセーフ！

144：名無しのJ民

応仁の乱、正直教科書でさらっと流されるけど、ガチでヤバい事件だよな。

146：名無しのJ民

日本史のターニングポイントの一つではある。

149：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、戦国時代は来なかったのか？

152：名無しのJ民

いや、遅かれ早かれああいう時代は来たと思う。幕府の仕組みがもう限界だった。

154：名無しのJ民

室町幕府のシステムが元々ガバガバだったんか？

155：名無しのJ民

守護に権力与えすぎたのがね。

157：名無しのJ民

足利尊氏の時代から守護大名に権力分散してたからな。

160：名無しのJ民

やっぱ、将軍がカリスマ性ないとダメだね。

162：名無しのJ民

義満はすごかったけどな。義政は趣味人だし。

166：名無しのJ民

義政がもう少し政治に興味持ってたら違ったんかな。

170：名無しのJ民

でも、義政は文化面ではすごかったんだよな。東山文化とか。

174：名無しのJ民

戦乱の最中に銀閣寺とか作ってるって、メンタル強すぎやろ。

175：名無しのJ民

現実逃避やろそれ

179：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱は室町時代の社会構造が崩壊した結果。武士階級だけでなく、農業生産力の向上や商業の発達も絡んで、地方の力が強くなりすぎてた。

181：名無しのJ民

なるほど、じゃあ避けられない運命だったってことか。

183：名無しのJ民

歴史にifはない、ってやつやな。

187：名無しのJ民

「応仁の乱」で画像検索すると、出てくるのは「応仁の乱人図」ばかりで、建物の写真とか全然ないのが悲しい。

191：名無しのJ民

そりゃ焼けたからな

194：名無しのJ民

今の京都の街並み見てると、ここが焼け野原だったなんて想像できんわ。

197：名無しのJ民

祇園祭とかも応仁の乱で一時中断したんだっけ？

201：名無しのJ民

そうだよ。長い間途絶えてた。

205：名無しのJ民

それがまた復活したってのが、京都の底力だよな。

208：名無しのJ民

戦国大名が、応仁の乱で疲弊した地域を再編して勢力を拡大したって見方もできる。

212：名無しのJ民

つまり、既存勢力の解体と再編のプロセスだったわけか。

214：名無しのJ民

まるでスクラップアンドビルドやな。

216：名無しのJ民

でも、ビルドまでが長すぎたんだよなぁ。

218：名無しのJ民

10年も戦って、誰か得したって言える奴いないんだから、負け戦やろ。

220：名無しのJ民

現代でも、意味のない戦争ってたくさんあるよな。

222：名無しのJ民

人間の本質は変わらんってことやな。

226：名無しのJ民

争いの種って尽きないよな。

228：名無しのJ民

結局、みんな自分の利益しか考えてなかったんやろ。

230：名無しのJ民

まあ、権力争いなんてそんなもんやろ。

234：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、足利将軍家は完全に飾りになったもんな。

236：名無しのJ民

足利義政って、結局何がしたかったんやろな。

237：名無しのJ民

禅宗に傾倒して、侘び寂びの世界に浸りたかったんやろ。