1：名無しのJ民
ま？そんなわけないやろ
3：名無しのJ民
まじやで
畢昇っていう人が宋の時代に泥活字を発明してる
5：名無しのJ民
は？じゃあ俺らが習ったことは嘘やったんか？
9：名無しのJ民
いや嘘ではないやろ
グーテンベルクはヨーロッパで初めて活版印刷やった人ってことやろ
11：名無しのJ民
でも「発明した人」って教わった記憶あるんやが
12：名無しのJ民
日本史でもなんでもそうだけど「日本初」とか「世界初」とかって微妙に定義揺れるからな
14：名無しのJ民
実際、中国の活版印刷は泥活字とか木活字で、あんまり普及しなかったんやろ？
文字数多すぎるし
18：名無しのJ民
でも技術としてはあったってことやん
グーテンベルクは金属活字で、しかもワインプレス応用して効率化したから偉大なんやろ？
22：名無しのJ民
それな
普及させたってのがでかいんやろ
23：名無しのJ民
あと朝鮮でももっと早く金属活字使ってたらしいで
「直指心体要節」って本が世界最古の金属活字本ってギネス認定されとる
27：名無しのJ民
マジかよ！どんどんグーテンベルクの立場がなくなるやんけ
29：名無しのJ民
グーテンベルクは革命家であって発明家ではないってことか
32：名無しのJ民
いや、グーテンベルクの技術は当時のヨーロッパに革命もたらしたからな
聖書とかバンバン刷って宗教改革の後押しになったし
33：名無しのJ民
でもさ、その技術が中国や朝鮮から伝わった可能性はないの？
シルクロードとかあったし
36：名無しのJ民
いや、独立して発明された可能性が高いと言われとるで
技術的発展の経緯が全然違う
37：名無しのJ民
うーん、なんかモヤモヤするわ
なんでグーテンベルク「が」発明したって教わったんやろ
38：名無しのJ民
西洋中心史観やろ
40：名無しのJ民
それな。火薬とか羅針盤とかも中国起源やけど、なんかヨーロッパが凄いみたいな風潮あるし
41：名無しのJ民
でも火薬も羅針盤もヨーロッパで改良されてすごいことになったやん
44：名無しのJ民
活版印刷も同じやろ
グーテンベルクが居なかったらヨーロッパのルネサンスも宗教改革ももっと遅れてたやろな
47：名無しのJ民
歴史のifを語るとキリないけど、活版印刷が与えた影響は計り知れないよな
情報が庶民にまで広がるきっかけになったわけやし
50：名無しのJ民
グーテンベルクは「ヨーロッパで、金属活字を使い、効率的な印刷機を作り、商業的に成功させた」ってのが正確な評価やろな
53：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
55：名無しのJ民
でも「発明」という言葉のニュアンスって「初めて作り出した」って意味合いが強いやん？
だから紛らわしいねん
58：名無しのJ民
まあ、教育の仕方の問題かもな
「活版印刷の父」って表現が一番しっくりくるか
59：名無しのJ民
父は草
61：名無しのJ民
歴史の教科書って、ほんと都合よく作られてるよな
65：名無しのJ民
世界史の教科書とか特に偏りひどいしな
67：名無しのJ民
結局グーテンベルクは偉大ってことでええんか？
70：名無しのJ民
偉大やで。でも「世界初の活版印刷発明者」ではないってことや
73：名無しのJ民
じゃあテストで「活版印刷の発明者は？」って聞かれたら誰って答えればええんや？
「畢昇」って書いたらバツにされそう
77：名無しのJ民
授業で習ったことを書くのが正解や
それがテストってやつや
81：名無しのJ民
悲しいなぁ
85：名無しのJ民
でもこうやってネットで議論できるのも活版印刷のおかげやで
本がたくさん刷られて知識が広まって、識字率上がったおかげ
89：名無しのJ民
情報社会の礎を築いたのは間違いないな
93：名無しのJ民
じゃあ俺の家のプリンターも畢昇が作ったってこと？
95：名無しのJ民
それは違うやろ
99：名無しのJ民
プリンターは日本の技術がすごいんやで
101：名無しのJ民
日本の印刷技術も昔からすごいんやで
百万塔陀羅尼とか、世界最古の印刷物の一つやし
103：名無しのJ民
あー、あれも印刷やったな
104：名無しのJ民
木版印刷やけどな
108：名無しのJ民
木版も活版も印刷には変わりないやんけ
109：名無しのJ民
活版は活字を組み合わせて刷るから、版を彫り直す必要がないのがメリットや
木版は一枚の絵や文章ごとに彫るから手間がかかる
110：名無しのJ民
なるほどねー
でも日本の漢字文化だと、文字数多すぎて活版印刷のメリット薄そう
113：名無しのJ民
それがな、日本でも江戸時代には木活字が使われとるで
でもやっぱり漢字の多さとか、ひらがなカタカナ交じり文の組版の難しさから、木版印刷が主流であり続けたらしい
114：名無しのJ民
そっか、日本語って組版大変そうやな
117：名無しのJ民
結局、グーテンベルクの功績は「効率的な金属活字システム」と「普及戦略」の両輪ってことか
121：名無しのJ民
システムが大事なんやな
124：名無しのJ民
畢昇や直指の技術もすごいけど、それが社会全体に与えた影響は限定的だったってことやろな
128：名無しのJ民
そう考えると、グーテンベルクは単なる技術者じゃなくて、ビジネスマンとしても優秀だったんやな
130：名無しのJ民
ルネサンス期のベンチャー企業家やな
131：名無しのJ民
それなら納得やわ
「発明」というより「イノベーション」って感じか
134：名無しのJ民
まさにそれ
136：名無しのJ民
でも、中国で活版印刷が普及しなかった理由って漢字の多さだけなんか？
文化的な背景とかもあったんちゃうの？
138：名無しのJ民
儒教の影響とか、手書きを尊ぶ文化とかあったかもな
あんまり機械的な複製を好まなかったとか
139：名無しのJ民
あと識字率も関係あるかもな
庶民が本を読まなかったら、いくら刷っても売れんし
141：名無しのJ民
たしかに
ヨーロッパは聖書をみんなで読もうって動きがあったから、需要もすごかったんやろな
143：名無しのJ民
プロテスタント改革の原動力になったって言われるくらいやしな
146：名無しのJ民
グーテンベルクがいなかったら、マルティン・ルターもあそこまで影響力持てなかったかもな
150：名無しのJ民
歴史って面白いな
一つの技術が世界を大きく変えるんやから
154：名無しのJ民
現代のインターネットもそうやん
情報伝達の革命や
157：名無しのJ民
インターネットも結局、英語が主流になったから普及したんかな？
160：名無しのJ民
それはまた別の話ンゴ
163：名無しのJ民
でも今回の話と似てる部分もあるな
技術自体はどこかで生まれても、それを効率的に使って広く普及させた者が歴史に名を残すんやなって
167：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
170：名無しのJ民
情弱から卒業したな
172：名無しのJ民
いや、まだまだ歴史エアプやで俺は
174：名無しのJ民
でも、このスレのおかげでグーテンベルクのことがより深く理解できたわ
サンキュー^
176：名無しのJ民
ええことや
学びは常に新しい発見があるもんや
178：名無しのJ民
結局、グーテンベルクは偉大で、中国や朝鮮の先行技術も偉大ってことでFA？
179：名無しのJ民
FAやで
みんなそれぞれ偉大や
180：名無しのJ民
人類の知の蓄積に貢献した人はみんな偉大
183：名無しのJ民
なんかちょっと感動したわ
186：名無しのJ民
じゃあ今度、歴史の授業で「先生！グーテンベルクは発明者じゃなくてイノベーターですよね！」って言ってみるわ
188：名無しのJ民
やめとけ
191：名無しのJ民
バツにされるぞ
192：名無しのJ民
先生に「お、詳しいな」って言われたいだけやろ
194：名無しのJ民
先生も「お、なんJ民か？」って返すで
196：名無しのJ民
草
197：名無しのJ民
まあ、でもこういう多角的な視点を持つことは大事やな
教科書だけが全てじゃないってことや
200：名無しのJ民
うんうん
歴史って奥が深いわ
202：名無しのJ民
グーテンベルクもまさか21世紀の日本で自分の発明についてこんな議論されてるとは思わんかったやろな
204：名無しのJ民
むしろ喜んでるやろ
自分の功績がちゃんと理解されてるって分かれば
208：名無しのJ民
世界史の教科書がアップデートされる日は来るんやろか
212：名無しのJ民
少しずつ変わってるらしいで
最近はアフリカ史とかアジア史の比重も増えてきてるとか
214：名無しのJ民
良いことやな
217：名無しのJ民
でもそうなると教科書が分厚くなりすぎて持てんくなるやろ
219：名無しのJ民
タブレット配布の時代やぞ
223：名無しのJ民
もう教科書とかいらんやろ、AIが教えてくれる
226：名無しのJ民
それはそれで寂しいな
読み込み中...