1：名無しのJ民
な？
3：名無しのJ民
忠義とか言ってるけど、結局時代についていけなかっただけの頑固者だろ
7：名無しのJ民
あーわかるわ。会津びいきの歴史観多すぎるよな
9：名無しのJ民
え、マジ？何がクソだったん？
11：名無しのJ民
は？会津は最後まで幕府に尽くした忠義の藩だろ。どこがクソなんだよ
12：名無しのJ民
↑お前もうちょい勉強しろ
13：名無しのJ民
京都守護職とかいう地雷任務、引き受けたのが運の尽きというか、自滅だよな
15：名無しのJ民
新選組雇ってたのがな…
17：名無しのJ民
新選組って会津藩の傘下だったんか？
20：名無しのJ民
厳密には違うけど、京都守護職の松平容保がバックアップしてたみたいなもん。事実上ね。
23：名無しのJ民
財政難なのに藩政改革もグダグダだったしな。結果として領民に負担がかかっただけ
24：名無しのJ民
結局、自分たちのプライドのために多くの犠牲者出しただけやん
27：名無しのJ民
いや、彼らは彼らで武士の意地があったんだよ。時代が悪いとしか
30：名無しのJ民
結局、会津の殿様がアホだっただけだろ
32：名無しのJ民
松平容保って有能だと思ってたけど違うんか？
33：名無しのJ民
有能だったらあんなことにならんだろ。将軍家への盲目的な忠誠心が全てを狂わせた
37：名無しのJ民
会津武士道とか言うけど、結局井の中の蛙だっただけやん
40：名無しのJ民
他藩からは「京都守護職になった途端、態度デカくなった」って言われてたしな。特に薩摩長州に対する態度が酷かったらしい
42：名無しのJ民
そりゃ薩長が倒幕しようとしてたんだから、会津からしたら敵だろ。態度がデカくなるのも当然
43：名無しのJ民
敵だからって無礼講でいいわけじゃないんだよなぁ…外交下手すぎ
46：名無しのJ民
鳥羽伏見の戦いの時の会津兵とか、統率取れてなくて悲惨だったって聞くわ。指揮官が無能
50：名無しのJ民
戦が下手だったのは確かにある。戦国時代ならあっさり滅んでるレベル
52：名無しのJ民
白虎隊も美談になってるけど、あれも指揮官が無能だった結果だろ
53：名無しのJ民
↑それは言い過ぎ。若者が国を守ろうとしたのは事実やろ
54：名無しのJ民
結果として死んだだけ。美談にされてるのがキモい
57：名無しのJ民
でも、幕府が弱体化してるのに、最後まで忠義を尽くそうとしたのは評価すべきだろ
58：名無しのJ民
評価すべき？現実見ろよ。藩滅びかけてるんだぞ
62：名無しのJ民
会津戦争で女子供まで戦わせたのは、普通にクソ。そこまで追い込まれる前に手を打て
64：名無しのJ民
それは当時の非常事態やからしゃーない。他藩も似たようなもんやろ
66：名無しのJ民
いや、もっと早く降伏していれば…
69：名無しのJ民
いやいや、降伏したら薩長に虐殺されてた可能性もあるだろ。恨み買ってたし
73：名無しのJ民
それ言ったらどの戦国武将もクソじゃん。負けたら同じこと言われる
77：名無しのJ民
幕末の情勢を理解してなかったんだよなあ。読みが甘すぎた
80：名無しのJ民
徳川恩顧の筆頭だからって、ここまで盲目になれるのがすげえわ
84：名無しのJ民
京都でやりたい放題やってた薩長と比べたらマシだろ。あいつらも大概やん
88：名無しのJ民
八月十八日の政変とか禁門の変とか、会津が中心になってやっちゃったからな。長州を朝敵にしたやつ
92：名無しのJ民
それで朝廷を味方につけたつもりになってたのが痛い。孝明天皇は会津びいきだったけど
96：名無しのJ民
孝明天皇亡くなったらもう終わりだったのにな。そこまで見通せてなかった
100：名無しのJ民
結局、旧体制に固執した老害集団だったってこと？
104：名無しのJ民
まあそういう側面は強い。新しい時代に対応できなかった
107：名無しのJ民
でも、そんな中でも佐川官兵衛とか強い武士もいたんやろ？
111：名無しのJ民
佐川官兵衛は鬼官兵衛って言われてたもんな。強かった
115：名無しのJ民
でも結局負けたんだから意味ないやん。勝たなきゃ意味ないんだよ
119：名無しのJ民
勝敗だけで歴史を語るのは浅い
121：名無しのJ民
勝ち馬に乗るのが正義ってか？
124：名無しのJ民
歴史ってのは勝者が作るもんやからな
126：名無しのJ民
会津藩の領民は結局どうなったの？
127：名無しのJ民
明治政府に冷遇されて、北海道とかに移住した人たちも多い。斗南藩とかいうやつ
131：名無しのJ民
それは悲惨すぎるわ。藩の選択で人生狂わされるとか
133：名無しのJ民
戊辰戦争後の処分が酷かったのは事実。薩長の私怨もあっただろうし
136：名無しのJ民
でも、それは自業自得だろ。やりすぎたんだから
138：名無しのJ民
京都守護職になったのが運の尽きだったな
142：名無しのJ民
断る選択肢はなかったんか？
144：名無しのJ民
断ったら徳川への忠義を疑われるから無理だったろうな。その忠義が足枷になった
148：名無しのJ民
会津藩は、それまでの歴史的経緯から徳川将軍家への忠誠心が特に強かったんだよ。家訓にもあったし
150：名無しのJ民
でもさ、その忠義が結果的に藩を滅ぼすことになったって皮肉だよな
153：名無しのJ民
結局、自己満足だったってことか
155：名無しのJ民
会津藩が京都でやってたことって、今の警察が暴走するみたいなもんやろ
156：名無しのJ民
秩序維持は大事だけど、やり方がな…
159：名無しのJ民
禁門の変で長州が朝敵になったのも会津の功績（？）だったし
163：名無しのJ民
あの時、長州が京都から追い出されたから、薩長同盟につながったんだよな。結果的に倒幕を加速させた
165：名無しのJ民
歴史って面白いな。何がどう転ぶかわからん
166：名無しのJ民
結局、会津藩は「忠義」という名の呪縛に囚われてたんだな
169：名無しのJ民
まあ、どの藩も似たようなもんやろ。薩長も結局は自分たちの利益のためやし
170：名無しのJ民
でも薩長は勝ち組になったから正義になったんやろ？
171：名無しのJ民
それな。歴史は勝者の都合で語られる
174：名無しのJ民
今の会津は観光で頑張ってるから許してやれよ
177：名無しのJ民
赤べこは可愛い
179：名無しのJ民
喜多方ラーメン美味いからセーフ
180：名無しのJ民
まあ、歴史にIFはないけど、もし会津藩が別の選択をしていたら…とは思うよな
183：名無しのJ民
そのifを語るのが歴史好きの醍醐味や
187：名無しのJ民
でもやっぱ会津はクソだったわ
190：名無しのJ民
↑しつこい
191：名無しのJ民
お前、地元民か？
192：名無しのJ民
地元民やったらそんなこと言えんわ。複雑な気持ちやろ
196：名無しのJ民
会津の歴史は悲しいけど、そこから学ぶことは多い
198：名無しのJ民
学ぶことは多いけど、クソはクソ
199：名無しのJ民
忠義と意地を履き違えた結果
202：名無しのJ民
まあ、幕府に最後までついて行ったのは立派だと思うけどね。その心意気は
203：名無しのJ民
幕府も末期症状だったんだから、見切りつけろよって話。それができないのが会津
206：名無しのJ民
結局、明治政府の冷遇は会津が自ら招いたってことか
209：名無しのJ民
いや、それでも薩長が酷すぎた。冷遇とかいうレベルじゃなかったし
211：名無しのJ民
どっちもどっちやろ。どっちも意地張ってただけ
215：名無しのJ民
会津は伝統と格式を重んじるあまり、変化に対応できなかった典型例
216：名無しのJ民
今の日本企業みたいだな。伝統に縛られて滅びる
218：名無しのJ民
草
220：名無しのJ民
会津藩の殿様はもうちょっと賢く立ち回れなかったんか？
221：名無しのJ民
当時はそれが正解だと思ってたんだろうな。未来は見えないし
223：名無しのJ民
歴史は後から見ると簡単に言えるからな
226：名無しのJ民
まあ、でもクソだったのは事実だろ
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