1：名無しのJ民
ワイも世界史選択やったけど、ここだけはマジで頭に入ってこなかったわ
3：名無しのJ民
ぐうわかる
登場人物多すぎやろあれ
4：名無しのJ民
宗教戦争やろ？カトリックとプロテスタントの
5：名無しのJ民
それだけちゃうで
ハプスブルク家とフランスの代理戦争みたいなもんや
7：名無しのJ民
ドイツがボロボロになった戦争ってイメージしかない
10：名無しのJ民
ボヘミアの反乱がきっかけとか言われてもピンとこないんよな
11：名無しのJ民
てかあの時代ってまだ神聖ローマ帝国とかいうフワッとした国あったんか
15：名無しのJ民
あったで。名ばかりの
16：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約とかいう近代国際法の原点みたいなやつで終わったんやろ
18：名無しのJ民
そうそう
あれで主権国家体制が確立したって習った記憶があるわ
20：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんあれ？
22：名無しのJ民
フランスやろ
ハプスブルク家を弱体化させたから
26：名無しのJ民
スウェーデンも一時的に覇権握ったけどな
グスタフ・アドルフとかいうイケメン王
30：名無しのJ民
グスタフ・アドルフは有能だったけど、戦死しちゃったからな
31：名無しのJ民
ヴァレンシュタインとかいうチート傭兵司令官もいたよな
結局暗殺されたけど
35：名無しのJ民
傭兵がクソすぎたらしいな
略奪しまくって人口激減したとか
38：名無しのJ民
ドイツ諸侯の領地を好き勝手荒らしまわったんやろ
40：名無しのJ民
ドイツの人口が戦前比で半分になった地域もあるらしいからな
ガチでやばい
42：名無しのJ民
はぇ～そんなに酷かったんか
45：名無しのJ民
しかも疫病も蔓延したからな
戦乱、飢餓、疫病のトリプルパンチ
48：名無しのJ民
ファッキューハプスブルク
51：名無しのJ民
カトリックのフランスがプロテスタント側を支援したあたりから宗教戦争じゃなくなってる感あるよな
55：名無しのJ民
それが一番ややこしいわ
信念より国益ってやつや
57：名無しのJ民
フランスがプロテスタントを支援したの、ハプスブルク家包囲網の一環やからな
露骨すぎる
61：名無しのJ民
歴史って結局、金と権力争いなんやなって
64：名無しのJ民
宗教はそのための大義名分でしかない
67：名無しのJ民
今の時代も変わらんな
69：名無しのJ民
グスタフ・アドルフが死なずに最後までいたらどうなってたんやろな
70：名無しのJ民
神聖ローマ帝国が完全に解体されて、スウェーデンがヨーロッパの覇権握ってたかもな
73：名無しのJ民
それはそれで面白そう
76：名無しのJ民
あの時代の戦争って今のウクライナみたいな泥沼化やったんやろな
80：名無しのJ民
いや、それ以上に酷い
兵站とか整備されてないから、移動する軍隊が全部略奪していくんや
82：名無しのJ民
市民からしたらどっちが来ても地獄やんけ
85：名無しのJ民
それが常識だった時代やからな
88：名無しのJ民
だからヴェストファーレン条約で「これ以上はアカン」ってなったんやろ
91：名無しのJ民
そこから近代国家の概念が生まれたと思うと感慨深いな
95：名無しのJ民
ドイツが統一国家になるのが遅れたのも三十年戦争の影響やろ？
96：名無しのJ民
そうやで
ドイツ諸侯の分立が決定づけられたから
97：名無しのJ民
神聖ローマ帝国がフワフワした存在だったとはいえ、それでも求心力はあったんやろ？
99：名無しのJ民
まぁ名目上はな
でも実態は諸侯の集まりやったから
100：名無しのJ民
日本の戦国時代みたいなもんか
102：名無しのJ民
ちょっとちゃうな
日本の場合は天皇という権威は常にあったけど、神聖ローマ帝国は皇帝の権威もあんまりなかった
106：名無しのJ民
なるほど
108：名無しのJ民
プロイセンとかいう後から出てきた新興勢力が強くなったのも三十年戦争で既存勢力が疲弊したおかげなんやろか
110：名無しのJ民
それもあるな
あと、三十年戦争後に軍事革命が進んで、常備軍が主流になったのも大きい
111：名無しのJ民
常備軍って兵隊をちゃんと給料で雇って訓練するやつ？
113：名無しのJ民
せやで
それまでは傭兵が主流やったけど、略奪とかが酷すぎて信用を失った
115：名無しのJ民
歴史って奥が深いわね
118：名無しのJ民
結局プロテスタントはカトリックに負けたん？
120：名無しのJ民
宗教的には引き分けというか、お互いの信仰を認め合った形
124：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約で「領主の宗教がその地の宗教」って原則が再確認されたんやろ
126：名無しのJ民
キュイウス・レギオ・エウス・レリギオやろ？
127：名無しのJ民
それそれ
ラテン語とかイキっとるやろお前
130：名無しのJ民
いや、世界史選択者なら基本やろがい！
134：名無しのJ民
なんJでラテン語とか草
138：名無しのJ民
でも結局、ドイツはカトリックとプロテスタントに分かれたままやん
140：名無しのJ民
そうやね
今もドイツ国内の地域によって宗教が違うのはその影響や
143：名無しのJ民
へえ～
147：名無しのJ民
てかあの戦争、スペインとかデンマークも絡んでるんだろ？
149：名無しのJ民
そうやで
もうほとんどの国が絡んでる欧州版世界大戦みたいなもんや
151：名無しのJ民
えっ、マジ？
154：名無しのJ民
ハプスブルク家がスペインとオーストリアに跨がってたから、どうしてもね
158：名無しのJ民
だからややこしいんやな
159：名無しのJ民
よくこんなの覚えられたな世界史選択者
162：名無しのJ民
覚えるんじゃなくて流れで理解するんや
164：名無しのJ民
無理やろ
165：名無しのJ民
ワイも世界史選択やったけど、三十年戦争はパスしたわ
168：名無しのJ民
テストで出たら詰むやつやんけ
172：名無しのJ民
日本は鎖国してたから関係ないやろ？
174：名無しのJ民
日本は江戸時代初期やったからな
遠いヨーロッパの戦争とか知らんがな状態
177：名無しのJ民
平和ボケしてるJAP…
178：名無しのJ民
まあ、日本もその頃は島原の乱とかあったからな
179：名無しのJ民
島原の乱も宗教絡みやし、似たようなもんか？
182：名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
三十年戦争はヨーロッパ全土で、何百万人が死んだんだぞ
184：名無しのJ民
島原の乱は数万人規模やしな
186：名無しのJ民
でも島原の乱もひどかったで
キリスト教徒が虐殺されたんやから
188：名無しのJ民
宗教戦争ってなんでこんなにエグいんやろな
190：名無しのJ民
信じるものが違うってだけで殺し合うからね
193：名無しのJ民
今の時代もイスラム過激派とか見るとそう思うわ
195：名無しのJ民
人間って進歩してないな
199：名無しのJ民
ヴェストファーレン条約は宗教紛争を終わらせるためのモデルケースになったとも言えるな
201：名無しのJ民
まあ、近代国家はそこから始まったって言われてるし、意義はデカい
205：名無しのJ民
でも、今も宗教紛争ってなくならないよな
206：名無しのJ民
それはまた別の話やろ
208：名無しのJ民
つまり、三十年戦争はハプスブルク家vsフランスの代理戦争という側面を持つ、カトリックvsプロテスタントの宗教戦争で、結果的にドイツがボロボロになり、フランスが優位に立ち、ヴェストファーレン条約によって近代国際法の基礎が築かれた、と。
212：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
213：名無しのJ民
つまり「よくわからん」は解決したってことか
215：名無しのJ民
いや、今説明されたけどやっぱり複雑すぎてよくわからんわ
217：名無しのJ民
結局それな
218：名無しのJ民
歴史のロマンってやつや
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