1：名無しのJ民
なんやそれ？三国志の続きか？
5：名無しのJ民
中国史で一番影薄い時代やろ
7：名無しのJ民
ええやん語ってくれや。名前だけ知ってるけど詳しくは知らんわ
11：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんか皇帝が年5回くらい変わってたイメージしかない
14：名無しのJ民
>>5
それは言い過ぎやけど、確かに皇帝がすぐ殺されるか禅譲させられるかは日常茶飯事やな
15：名無しのJ民
朱全忠とかいう畜生of畜生
18：名無しのJ民
朱全忠はマジでヤバい。息子嫁とも寝るし、息子らを互いに殺し合わせるし、最終的に息子に殺されるという因果応報。
19：名無しのJ民
>>8
ファッ！？そんな奴おったんか…
スケールがでかすぎるやろ
23：名無しのJ民
三国志から隋唐まで知ってるけどその間がポッカリ空いてるわ
25：名無しのJ民
隋唐の間は南北朝時代やぞ
五代十国は唐の滅亡後、宋が統一するまでの約50年
29：名無しのJ民
>>11
はえ〜サンガツ
唐滅んでからそんなにゴタゴタしてたのか
32：名無しのJ民
唐の滅亡が907年、宋の建国が960年やから、53年間やね
その間、中原に5つの王朝（後梁、後唐、後晋、後漢、後周）が次々興亡したから「五代」
周辺には10個ほどの地方政権があったから「十国」
34：名無しのJ民
>>13
へぇ〜じゃあ皇帝も何人もおったんやな
36：名無しのJ民
5代で14人の皇帝やっけ？短い期間に。
そりゃカオスだわ。
39：名無しのJ民
後唐の李存勗とかいうド畜生からの急転直下無能君主
役者遊びが好きすぎて国滅ぼした男
41：名無しのJ民
>>16
はぇ〜歴史に名を残すレベルの無能じゃん
42：名無しのJ民
李存勗は武将としては超有能やったんやで
朱全忠軍を何度も撃破して後梁を滅ぼしたのに、皇帝になった途端、酒と女と演劇に溺れて、挙句の果てに自分を育ててくれた宦官を処刑して、部下にも裏切られまくって死んだ
43：名無しのJ民
>>18
うわあ…歴史の教科書に出てくるタイプのダメ人間やん
もったいねえ
45：名無しのJ民
演劇好きすぎて宮廷に劇団作って、自分も女装して舞台に上がってたとかいう逸話すき
46：名無しのJ民
>>20
草
そんな奴が皇帝とか絶対ついていけんやろ
47：名無しのJ民
後晋の石敬瑭とかいう契丹に「父」って呼ばされた奴もいるぞ
48：名無しのJ民
>>22
これは屈辱やろなあ…
マジで何でもありやなこの時代
50：名無しのJ民
石敬瑭は契丹（後の遼）の援助で皇帝になったから、その見返りに燕雲十六州を割譲して、毎年莫大な貢物と「契丹皇帝は父、朕は子」って関係を結んだんや
おかげで北方の防衛ラインが崩壊して、その後の中国はずっと北方民族に苦しめられることになるという戦犯
52：名無しのJ民
>>24
うわあああああああああああ
これ戦犯やろ
54：名無しのJ民
>>24
これってずっと後世まで影響あったやつやろ
北方民族つよつよになったのってこれが原因なんか
58：名無しのJ民
>>26
そうやね。燕雲十六州は万里の長城の内側、戦略的要衝だったから、ここを失ったのが宋の代までの北方問題の根本原因になった。
61：名無しのJ民
歴史に残る戦犯って言ったらこいつやろ
64：名無しのJ民
日本史だと足利義満が明に「日本国王臣源」って名乗ったみたいなもんか？
いや、あれはまだ対等っぽいか
65：名無しのJ民
>>29
義満は「臣」を名乗ったけど、領土割譲とかはしてないからな。
石敬瑭のはもっと屈辱的で実害もデカい。
66：名無しのJ民
五代十国時代の皇帝は、みんな短命で在位期間短いイメージ
68：名無しのJ民
>>31
そら殺されるか禅譲させられるかやからな
まともな死に方した奴の方が少ないんちゃうか
71：名無しのJ民
後周の柴栄とかいう有能もこの時代におったんやで
五代最後の皇帝で、ほぼ統一寸前までいったのに病死した悲劇の英雄
74：名無しのJ民
>>33
マジか、そんな有能がおったんやな
もうちょっと生きてたら宋の時代は来なかったのか
77：名無しのJ民
柴栄は仏教弾圧もやったよな
寺の銅像溶かして銅銭作ったとか
79：名無しのJ民
>>35
あー、それだ。廃仏毀釈みたいなやつ。
でもそれも財政難を改善するための改革の一環だったんだよな。
有能だけど冷徹な一面もあったってことか。
81：名無しのJ民
柴栄が死んだ後、部下の趙匡胤がクーデター起こして宋を建てたからな
陳橋の変とかいうやつ
85：名無しのJ民
>>37
歴史の授業で聞いたことあるやつや！
じゃあ柴栄があと少し生きてたら趙匡胤も天下取れなかったかもってことか
89：名無しのJ民
まさに歴史のifやね
柴栄が生きてたら宋はなかったし、趙匡胤もただの一武将で終わったかも
92：名無しのJ民
この時代、とにかく武将が強かったんやろな
皇帝なんて飾りや
93：名無しのJ民
>>40
まさに軍閥割拠やね
唐末の節度使制度が原因やけど
97：名無しのJ民
節度使とかいう地方軍閥がそのまま天下取ろうとするシステム
101：名無しのJ民
この時代、科挙ってどうなってたんや？
やっぱりめちゃくちゃだったんか？
104：名無しのJ民
>>43
一応科挙は継続されてたけど、王朝が短命すぎて官僚が育ちにくかったらしい
あと、軍人が強すぎて文官の地位は相対的に低かったんやないかな
107：名無しのJ民
>>44
なるほどな
そら武断政治になるわな
111：名無しのJ民
十国の方も面白い奴多いんよな
南唐とかいう文化レベルは高かったけど軍事ゴミだった国とか
114：名無しのJ民
>>46
文弱の宋の先駆けみたいなもんか
117：名無しのJ民
呉越国とかいう小国だけど最後まで生き残った国
銭鏐とかいう初代国王が有能すぎた
119：名無しのJ民
>>48
賢く立ち回ったんやろな
力でゴリ押すんじゃなくて
120：名無しのJ民
銭鏐は「金持ち父さん」って言われてて、めちゃくちゃ領民に慕われたらしいで
治水工事とかも頑張ったし
124：名無しのJ民
>>50
ええやんけ
まさに理想の君主やんけ
128：名無しのJ民
閩とかいうFラン国家
血縁者同士で殺し合いばっかしてたイメージ
132：名無しのJ民
>>52
どこもかしこも血縁者に殺されるか殺すかだなこの時代
136：名無しのJ民
五代十国時代はまるで中国版の戦国時代やな
139：名無しのJ民
>>54
いや、戦国時代はもっと期間長いし、最終的に秦が統一するけど、この時代は中原の王朝がコロコロ変わりすぎるから、もっとカオス度高い気がする
143：名無しのJ民
皇帝のクズっぷりが半端ないんよな
三国志の董卓とか袁術が皇帝になったらこうなるって感じ
147：名無しのJ民
>>56
朱全忠とか董卓以上やろ
あいつは人間のクズや
150：名無しのJ民
この時代、ゲームとか漫画になってないんかな？
絶対面白いと思うんやけど
153：名無しのJ民
>>58
マイナーすぎて厳しいんちゃうかな
三国志とか水滸伝に比べると知名度で劣る
155：名無しのJ民
>>58
横山光輝三国志の後に「五代十国史」って漫画連載してたら売れたかもしれん
158：名無しのJ民
まあ、三国志はキャラが立ちすぎてるからな
五代十国は群像劇にはなるけど、個々のキャラの魅力が伝わりにくいのかも
159：名無しのJ民
でも、朱全忠の畜生っぷりとか李存勗の役者皇帝とか、ネタには事欠かないやろ
163：名無しのJ民
>>62
確かに、そういうのだけピックアップして漫画化したら面白いかもね
167：名無しのJ民
なんかこの時代って「唐の残滓」って感じがするわ
貴族文化とか節度使の権力とか
171：名無しのJ民
>>64
まさにそう。唐が滅びた後の残骸が暴れてる感じ。
それが宋の文治主義に繋がるわけやけど。
172：名無しのJ民
宋の時代になって文官が強くなったのは、この五代十国の軍人跋扈の反動やからな
趙匡胤が徹底的に武将の権力を削った
176：名無しのJ民
>>66
なるほど、そうやって次の時代に繋がるんやな
歴史って面白いわ
177：名無しのJ民
五代十国時代の飯ってどんなんやったんやろ？
やっぱり麺類か？
181：名無しのJ民
>>68
唐の食文化を引き継いでるから、小麦粉を使ったものが多かったやろね
餅（ピン）、麺、饅頭とか
182：名無しのJ民
>>69
うおおお美味そう
五代十国時代のラーメン食いたい
184：名無しのJ民
なんか疲れてきたから一旦休憩や
みんな詳しいな
187：名無しのJ民
ワイは逆にこの時代を一番推してるで
人間ドラマが濃すぎる
190：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
194：名無しのJ民
後漢の劉知遠とかいう、病弱だけど部下思いの皇帝もいたんだよな
短命だったけど
197：名無しのJ民
>>74
おっ、珍しくいい話
200：名無しのJ民
この時代は、血で血を洗う権力闘争と、たまに見せる人間の良心が混在してるから面白い
204：名無しのJ民
なんでこんなに皇帝が簡単に変わるんや？
民衆は反乱起こさないんか？
208：名無しのJ民
>>77
民衆も疲弊しまくってたから、どの皇帝になっても大して変わらないって諦めてたんやないかな
あと、地方は十国が統治してたから、中原のゴタゴタは他人事って感覚もあったかも
210：名無しのJ民
>>77
軍閥の力が強すぎて、民衆が何か言える状況じゃなかったんやろ
権力交代も軍事クーデターがほとんどやし
211：名無しのJ民
結局、この時代を統一した宋の趙匡胤が一番有能ってことでええんか？
215：名無しのJ民
>>80
趙匡胤は、武力で天下を統一しつつ、二度と軍人が政治を牛耳らないように文治主義を徹底したから、中国史的にはめちゃくちゃ有能やろ
218：名無しのJ民
>>81
なるほどな
あのカオスを終わらせたってだけでも評価できるわ
221：名無しのJ民
この時代の後周の柴栄、めっちゃ評価高いよな
惜しい人を亡くした
223：名無しのJ民
>>83
本当に惜しい。あと数年長生きしてたら、中国史は大きく変わってたかもしれん。
224：名無しのJ民
五代十国時代って、現代社会のヤクザの抗争みたいやな
組長がコロコロ変わる
225：名無しのJ民
>>85
草
確かにそんな感じあるな
229：名無しのJ民
この時代を学ぶと、いかに平和が尊いか分かるわ
230：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、こんな時代がまた来たら地獄やな
233：名無しのJ民
でも、こういうカオスな時代があるから、その後の安定期が際立つんやろな
234：名無しのJ民
五代十国時代の名前、なんかかっこいいよな
後梁、後唐、後晋、後漢、後周…
236：名無しのJ民
>>90
確かに。ちょっと厨二心くすぐる響きがある
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