1：名無しのJ民
草
3：名無しのJ民
いやマジで凄かったろあれ
農民が国を乗っ取るとか前代未聞やん
7：名無しのJ民
は？アホか共産主義と一緒にすんな
9：名無しのJ民
でも実態としてはそれに近かったんちゃうんか？
12：名無しのJ民
宗教国家やろがい
13：名無しのJ民
共産主義は無神論が基本やから全く違うぞ
16：名無しのJ民
ワイは共産主義ってより、宗教的コミューンやと思ってるわ
20：名無しのJ民
結局宗教やんけ
21：名無しのJ民
いや、農民が自分たちで統治するって部分では、権力構造の転覆という意味で共産主義的ではあるやろ
23：名無しのJ民
トップが坊主やからなあ
26：名無しのJ民
でも私有財産とかどうなってたんやろな
29：名無しのJ民
共有の精神はかなり強かったみたいやで
30：名無しのJ民
蓮如さんのカリスマ性がやばかったんやろ
31：名無しのJ民
蓮如マジで有能やからな
現代でいうとカリスマ経営者みたいなもんや
35：名無しのJ民
浄土真宗が庶民に広まったのがデカいよな
それまで貴族とか武士の宗教だったのを、農民にもわかりやすく説いたからな
38：名無しのJ民
布教の仕方がマルチ商法みたいだったって聞いたぞ
41：名無しのJ民
草
でも本質はそうかもな
42：名無しのJ民
加賀一向一揆は、富樫氏の内紛に乗じて守護を追放したのが始まりやろ？
43：名無しのJ民
結構な期間、独立してたんだよな？
45：名無しのJ民
約100年やな
47：名無しのJ民
ひぇ～100年ってすげーな
49：名無しのJ民
戦国時代まるごと支配してたようなもんやん
51：名無しのJ民
つまり、室町幕府の権威が弱体化したからこそできたことなんかな
55：名無しのJ民
一揆って聞くと暴徒のイメージだけど、加賀のはちゃんとした統治体制があったんだろ？
59：名無しのJ民
そうやで。坊主が中心になって統治してた。
お寺が行政の中心みたいなもんや
61：名無しのJ民
税金とかどうしてたんだろう
62：名無しのJ民
多分、お布施とか年貢を寺に納める形だったんちゃうか？
63：名無しのJ民
年貢は普通にあったやろ
66：名無しのJ民
一揆の中にも、富裕な農民とか有力な門徒がいて、それが実質的なリーダーだったんだろ
70：名無しのJ民
いわば、門徒による自治国家やな
71：名無しのJ民
日本史に残る一大実験国家だよな
72：名無しのJ民
信長がマジで嫌ったのがよくわかるわ
76：名無しのJ民
そらそうよ
自分らの言うこと聞かん独立勢力で、しかも宗教で結束してるから厄介極まりない
78：名無しのJ民
信長「仏を討つ！」
80：名無しのJ民
比叡山焼き討ちもその流れやな
83：名無しのJ民
石山合戦もな
86：名無しのJ民
信長の一番の敵って寺だったんちゃうか？
90：名無しのJ民
寺というか、既得権益を持った宗教勢力やな
93：名無しのJ民
そう考えると信長って革命家だよな
96：名無しのJ民
でも、一向一揆も別に理想郷だったわけじゃないだろ
内部対立とか普通にあったやろ
100：名無しのJ民
あったあった。門徒衆の中でも意見の相違とか、権力争いとかあったはず。
101：名無しのJ民
結局、人間がやることはどこも一緒やな
102：名無しのJ民
加賀一向一揆って最終的にどうなったんだっけ？
106：名無しのJ民
柴田勝家とか前田利家とかに攻められて滅亡したんやで
107：名無しのJ民
信長のパワーがやばすぎた
110：名無しのJ民
北陸の領主たちも、加賀門徒衆に土地取られてたから、信長と結託して攻め込んだんやろ
113：名無しのJ民
そりゃそうよ
自分たちの土地取り返したいわな
115：名無しのJ民
滅亡後、残党はどうなったんやろ
117：名無しのJ民
一部は越前とかに逃れたり、潜伏したりしたみたいやで
121：名無しのJ民
浄土真宗自体は残ったんだよな
123：名無しのJ民
そりゃそうよ。
本願寺は本願寺で生き残って、後に東本願寺と西本願寺に分かれるわけやし
127：名無しのJ民
歴史って面白いな
130：名無しのJ民
結局、共産主義国家って表現は言い過ぎだったってことでええか？
134：名無しのJ民
言い過ぎやけど、面白い着眼点ではあったな
137：名無しのJ民
農民が支配するっていう点では革命的やったな
138：名無しのJ民
ほんこれ。
戦国時代にそういうムーブメントがあったってのが価値ある
142：名無しのJ民
でも、最終的には武士の力に屈したわけでしょ
143：名無しのJ民
そりゃそうよ
武器とか兵の練度とか組織力とか、プロの軍隊には勝てんよ
145：名無しのJ民
信仰心だけじゃ勝てないってことか
148：名無しのJ民
まあ、それだけではね
151：名無しのJ民
現代でも宗教国家ってあるやん
154：名無しのJ民
イスラム国家とかね
158：名無しのJ民
あれも共産主義とは違うよな
159：名無しのJ民
なんJ民は共産主義に幻想抱きすぎやろ
161：名無しのJ民
幻想抱いてるの見たことないんだが
163：名無しのJ民
共産主義＝貧乏ってイメージやわ
166：名無しのJ民
まあ、加賀一向一揆は日本の歴史の中でも異質な存在だったのは間違いない
167：名無しのJ民
もし信長がいなかったら、日本はどうなってたんだろうな
171：名無しのJ民
多分、もっと長く戦国時代が続いてたか、別の統一者が現れてたか。
172：名無しのJ民
一向一揆が全国に広がってたら、日本版ソ連になってた可能性も？
173：名無しのJ民
それはさすがに草
176：名無しのJ民
流石にそれは無理やろ
178：名無しのJ民
でも、宗教的な連帯がここまで強かったってのは驚きやな
181：名無しのJ民
現代の政治家も見習うべきやな
184：名無しのJ民
何を？
185：名無しのJ民
宗教的カリスマで民衆をまとめる力やろ（適当）
189：名無しのJ民
宗教に頼らず、政治でまとめるのが現代やろ
192：名無しのJ民
お前ら歴史詳しいな
193：名無しのJ民
なんJは歴史に強いやつ多いぞ
196：名無しのJ民
歴史の話は面白いからな
198：名無しのJ民
戦国時代の話は特に盛り上がる
199：名無しのJ民
このスレタイつけたやつ、なかなかセンスあるわ
203：名無しのJ民
結局、加賀一向一揆は何だったんだ？
205：名無しのJ民
農民による宗教的自治国家。
戦国時代の常識を覆した異端の存在。
209：名無しのJ民
なるほど、分かりやすい
212：名無しのJ民
ありがとう！
214：名無しのJ民
仏教というイデオロギーで統治してたって考えたら、共産主義と似てる部分もあるかもな
215：名無しのJ民
イデオロギーって言葉を使うなら、確かにそうかもな
217：名無しのJ民
でも、共産主義は科学的社会主義だから、宗教とは相容れないんちゃうか？
219：名無しのJ民
そこが根本的な違いやろな
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