楽市楽座って実際どうやったんや？

1：名無しのJ民

教科書で習ったけどさ、実際どれくらい効果あったん？

3：名無しのJ民

信長がやったやつやろ？座を潰して商売を自由にさせたって

4：名無しのJ民

ワイはあれで物価が下がって庶民が潤ったと信じてる

8：名無しのJ民

でも座の人らからしたらたまったもんやないやろ

10：名無しのJ民

自由競争って聞こえはええけど、結局弱肉強食やん？

13：名無しのJ民

信長のイメージ戦略やろ？

15：名無しのJ民

あれで尾張が経済大国になったんやろ？知らんけど

19：名無しのJ民

知らんのかい

20：名無しのJ民

まあ実際、信長が天下統一できたのも経済力あったからやしな

24：名無しのJ民

簡単に言うと、特定の商人集団（座）が持ってた独占的な商業権を排除して、誰でも自由に商売できるようにした政策やね。通行税とかも撤廃したり。

26：名無しのJ民

へー、通行税までか

30：名無しのJ民

中世の「座」ってのが、神社仏閣とか貴族を後ろ盾にして、市場での販売権を独占してたんだよな。それで新規参入が難しかった。

33：名無しのJ民

現代でいうカルテルとか既得権益団体みたいなもんか

37：名無しのJ民

まさにそれ。信長はそれをぶっ壊したかった。

40：名無しのJ民

信長さん、まじパネェっす

41：名無しのJ民

イノベーターやん

44：名無しのJ民

GAFAぶっ潰すみたいなもんか

46：名無しのJ民

当時のアベノミクスやんけ

49：名無しのJ民

信長が現代にいたら何してたやろな

53：名無しのJ民

絶対IT企業立ち上げとるわ

56：名無しのJ民

ユニコーン企業爆誕やろ

58：名無しのJ民

本能寺の変はインサイダー取引絡みやろ

60：名無しのJ民

やめーやそういうの

61：名無しのJ民

でも完全に自由ってわけじゃなかったんちゃうの？

64：名無しのJ民

ある程度は規制あったやろ

68：名無しのJ民

そらそうよ。完全フリーだと治安悪くなるし、税金取れんくなるし

71：名無しのJ民

結局は信長の都合の良いようにしただけちゃうんか？

72：名無しのJ民

信長の直轄地とか、重要拠点だけやろ？

75：名無しのJ民

そう、織田領内でも全てじゃないし、時期によっても内容が違う。

78：名無しのJ民

対象品目も限定的だったりしたんやっけ？

81：名無しのJ民

うろ覚えだけど、米とかは多分絡んでないよな

84：名無しのJ民

うん、主要な食料品とかは別だったりする。あと、地域によっては座を潰すんじゃなくて、関所撤廃とかだけの場合もあった。

86：名無しのJ民

結局、得したのは信長と、一部の有力商人やろ

90：名無しのJ民

新規参入した弱小商人は潰されたんちゃうの？

91：名無しのJ民

いや、それまで座に加入できなかった新興商人がチャンス掴んだのは事実やで

92：名無しのJ民

庶民は物価下がって多少は恩恵あったんちゃう？

95：名無しのJ民

物価下がるのは消費者としては嬉しいよな

99：名無しのJ民

税収増えた信長が一番の勝者やろな

102：名無しのJ民

そう、関銭とか座への上納金を廃止する代わりに、楽市楽座指定地で商売する者から直接税を取るようになったから、領主の収入は安定した。

106：名無しのJ民

信長だけちゃうんやろ？

108：名無しのJ民

そう、信長が有名だけど、六角氏とか朝倉氏とか、もっと前からやってた大名もいる。

111：名無しのJ民

え、マジで？信長オリジナルじゃなかったんか

115：名無しのJ民

信長はそれを広範囲に適用して、成果出したから有名になったんや

117：名無しのJ民

秀吉もやってたっけ？

121：名無しのJ民

秀吉もやった。ただ秀吉は刀狩りとかもやって、ある意味で信長が作った自由な空気を少し引き締めた感じもある。

123：名無しのJ民

ああ、武士と町人の区別とかも秀吉が明確にしたしな

125：名無しのJ民

じゃあ、楽市楽座ってそんなに革命的なことじゃなかったってこと？

127：名無しのJ民

革命的というよりは、時代に合った合理的な経済政策の一つって感じかな。

130：名無しのJ民

戦国時代って商業が発展してたんだよな

133：名無しのJ民

うん、貨幣経済が浸透して、商人の力も無視できないレベルになってた。

136：名無しのJ民

信長は時代の流れを読むのが上手かったんやな

137：名無しのJ民

結局、商売の自由化ってのは、新しい資本家が生まれて、それが国を豊かにするってことよな

140：名無しのJ民

現代も規制緩和とか自由化とか言ってるけど、歴史は繰り返すんやな

142：名無しのJ民

温故知新やね

145：名無しのJ民

つまり、信長は経済にも強かったってことか

148：名無しのJ民

本業は商人だった説

149：名無しのJ民

桶狭間の戦いも経済効果を計算した結果やろ

153：名無しのJ民

信長「株価上がったな」

157：名無しのJ民

信長「天下布武？いや天下布『富』や」

158：名無しのJ民

草

159：名無しのJ民

でもさ、信長って結構、暴力的なイメージあるけど、こういう経済政策とかもちゃんとやってたんだな。

160：名無しのJ民

そりゃそうよ。戦うにも金と兵糧がいるんやから。

162：名無しのJ民

だから、信長の領地は栄えたんやろな

163：名無しのJ民

あと、道も整備したり、関所を撤廃したり、物流も重視してた。

164：名無しのJ民

戦国時代のデベロッパーやん

168：名無しのJ民

信長公記には、楽市楽座の具体的な効果とか書いてないん？

169：名無しのJ民

残念ながら具体的な経済効果の数字とかはほとんど残ってないね。当時の資料ってそういう視点で書かれてないから。

170：名無しのJ民

そっかー、想像するしかないんやな

174：名無しのJ民

でも、そうやって想像するのも歴史の面白さやな

175：名無しのJ民

歴史ってロマンやな

179：名無しのJ民

ワイも信長みたいな経営者になりたいわ

182：名無しのJ民

まず本能寺の変回避からな

186：名無しのJ民

それは無理やろ

189：名無しのJ民

現代で言うと、メルカリとかBASEみたいなCtoC市場を政府が奨励したみたいなもんか？

190：名無しのJ民

うまいこと言うな

194：名無しのJ民

確かに、個人が手軽に商売できるようになったって点では似てるかもな

198：名無しのJ民

既存の小売店からしたらたまったもんじゃないけどな

201：名無しのJ民

座もそう思ってたんやろな

204：名無しのJ民

結局、強いやつが生き残る世界や

205：名無しのJ民

弱肉強食やな

208：名無しのJ民

歴史から学ぶこと多いわ

212：名無しのJ民

楽市楽座、奥深いな

215：名無しのJ民

もっと勉強したくなったわ

219：名無しのJ民

ええことや

223：名無しのJ民

信長ってやっぱりすごいわ

227：名無しのJ民

信長スレになりそう

231：名無しのJ民

信長は経済政策以外にも、キリスト教保護とかもやってて、多角的に国を強くしようとしてたよな。

233：名無しのJ民

そういえば、安土城の城下町も楽市楽座だったんだっけ？

234：名無しのJ民

うん、安土は典型的な楽市楽座の城下町。城下町って経済の拠点でもあったからね。

236：名無しのJ民

なんか、現代の都市開発にも通じるものがあるな