1：名無しのJ民
ま？そんな大胆なやつおったんか
織田信長よりヤバいなこいつ
5：名無しのJ民
はえ～、室町幕府って地味だけどたまにぶっ飛んだ奴出てくるな
9：名無しのJ民
ソースは？
俺歴史ガチ勢だけど聞いたことないぞ
13：名無しのJ民
聞いたことはあるけど、ガチで狙ってたのかは諸説あるって聞いたで
15：名無しのJ民
いやガチやろ
「日本国王」とか名乗ってたしな
天皇と将軍の二重権力状態にケチつけようとしてたのは間違いない
18：名無しのJ民
日本国王ってヤバすぎやろ
完全に天皇の上位互換目指してたやん
19：名無しのJ民
金閣寺とかいう派手なもん建てて権力誇示しまくってたしな
あれも天皇への当てつけやろ
22：名無しのJ民
足利義満って金閣寺の人だっけ？
なんか地味な印象だったけど、実は野心家だったんか
24：名無しのJ民
地味とか言ってる奴はニワカ
室町幕府の全盛期を作り上げた男やぞ
25：名無しのJ民
南北朝合一とかもこいつの功績だろ
あれって要は天皇を一つにまとめたってことだから、天皇の権威に介入しまくってるんよな
29：名無しのJ民
ようは天皇をコントロールしたかったってことか
究極の権力欲やな
33：名無しのJ民
でも結局なれなかったんでしょ？
歴史に残る偉人にはなれなかったってことだろ
36：名無しのJ民
死んだからなれなかっただけやろ
生きてたらマジでワンチャンあったかもしれん
38：名無しのJ民
ワンチャンとか言っても、血統とかどうするんだよ
いきなり俺が天皇ですなんて無理だろ
42：名無しのJ民
そういう問題じゃないんだよ
「准后」っていう天皇に近い位も与えられてたし、息子を法親王にしたりして皇室との血縁も作ろうとしてた形跡がある
43：名無しのJ民
ファッ！？准后！？
マジで一歩手前やんけ
こいつすげえな
44：名無しのJ民
室町幕府って公家と武家のバランスが崩れてたから、ああいう発想が出たんだろうな
鎌倉幕府はわりと武家優位だったけど、室町は公家文化を吸収しすぎてた感
46：名無しのJ民
ようは天皇の権威を利用しつつ、最終的には自分とこの家系を天皇家にねじ込もうとしてたんかな
秀吉が関白になったようなもんか
48：名無しのJ民
秀吉は血筋ないから養子とかで無理やりだけど、義満はもっと巧妙に権威そのものを乗っ取ろうとしてた感じ
51：名無しのJ民
なんかどっかの国の独裁者みたいだな
55：名無しのJ民
中国の皇帝とかまさにそんな感じだもんな
天命がどうとか言って王朝交代しまくるし
56：名無しのJ民
日本はずっと万世一系だからな
そこにメス入れようとしたのは義満だけちゃうか？
60：名無しのJ民
後醍醐天皇の悲劇も義満からしたら都合が良かったんかな
南北朝のゴタゴタに乗じて権力を掌握しまくったと
63：名無しのJ民
あの時代の天皇って、なんか玩具みたいに扱われててかわいそう
67：名無しのJ民
結局、天皇って権威の象徴だから、権力者が誰を祭り上げるかだけの話なんだよな
68：名無しのJ民
結局、天皇になろうとしたかどうかはともかく、朝廷の権限を完全に掌握しようとしたのは間違いないな
それが幕府の安定に繋がると考えたんだろ
70：名無しのJ民
そら将軍家が天皇より格下だったら、幕府の権威も揺らぐもんな
特に室町幕府は守護大名とかいうカスどもが跋扈してたから
72：名無しのJ民
あの頃の将軍って、足利尊氏以降はあんまりパッとしないイメージだったけど、義満は一味違ったんやな
76：名無しのJ民
義満が死んでからまた将軍の権威ガタ落ちしたからな
いかに義満が異常な存在だったかよくわかる
77：名無しのJ民
金閣寺とかいう贅沢品作ってる暇あったら、もっと民衆の生活を豊かにしろよな
79：名無しのJ民
いや、当時の権力者にとってああいう建築物建てるのはステータスであり、権威の象徴なんだよ
民衆に「すげえ…」って思わせるための装置
81：名無しのJ民
まぁ確かに金閣寺はインパクトあるわ
今見てもすげーってなるもん
83：名無しのJ民
京都の鹿苑寺金閣って行ったことある奴おる？
実際に見ると写真で見るより金ピカでビビるぞ
84：名無しのJ民
修学旅行で行ったわ
雪景色と金閣寺のコントラストは最高だった
85：名無しのJ民
金閣寺は放火で焼けたのを再建したんやろ？
それ考えるとちょっと残念だよな
87：名無しのJ民
歴史に残るような建造物って大体焼けて再建されてるよな
日本の建築は木造だからしゃーない
89：名無しのJ民
義満が天皇になろうとしたって話、もっと学校で教えるべきだろ
信長よりよっぽど面白いじゃん
92：名無しのJ民
受験には出ないからな
でも歴史のロマンとしては最高やな
94：名無しのJ民
天皇制度の根幹を揺るがしかねない話だから、学校ではタブーなんじゃね？
96：名無しのJ民
それは深読みしすぎだろ
単に細かい説だから教えないだけ
100：名無しのJ民
でも義満のやり方は後の秀吉も参考にしたって言われてるし、結構重要な話なんだよな
101：名無しのJ民
秀吉は天皇になろうとはしてないだろ
関白太政大臣で満足したんちゃうの？
104：名無しのJ民
秀吉も豊臣の世襲を考えてたから、義満と同じように皇室との関係を強化しようとした形跡はあるで
養子とかに貴族の血を入れたりね
106：名無しのJ民
結局、日本の権力者は天皇をどう扱うかで頭悩ませてきたってことか
110：名無しのJ民
天皇を完全に傀儡にするか、あるいは自分が天皇になるか
それが頂点に立つ者の宿命なんやな
112：名無しのJ民
現代の政治家見てると、あんまりそういう野望を持ってる奴いないよな
いや、言えないだけか？
116：名無しのJ民
さすがに今の時代に天皇になろうとする奴はいないだろ
色々とめんどくさすぎる
118：名無しのJ民
でも天皇の権威って結局何なんだろな
象徴とはいえ、日本人の精神的な支柱になってるのって不思議だよな
120：名無しのJ民
そこが日本の面白いところだよな
他国にはないシステム
122：名無しのJ民
義満が生きてたらどうなってたんだろ
マジで天皇になってた可能性あるのか？
124：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、今の日本の皇室は足利家になってたってことか
なんか想像できんな
128：名無しのJ民
いや、そこまで簡単な話じゃない
あくまで「疑い」やからな
現代の歴史学でもそこは慎重な見方やで
130：名無しのJ民
結局、天皇の座は血統が全てってことなんかな
131：名無しのJ民
いや、血統も大事だけど、それを支える権力と正当性がないと意味ない
義満はまさにその正当性を武力と外交で作り上げようとしてた
133：名無しのJ民
中国王朝みたいな「易姓革命」を日本で起こそうとした、と考えると分かりやすいかもね
135：名無しのJ民
易姓革命って言われると、確かにそうだな
天命が足利家にある、みたいな
137：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんだっけ？
もうちょい長生きしてたら歴史変わってたかもな
138：名無しのJ民
享年48やで
結構若死にやな
140：名無しのJ民
若死にじゃん
あと10年くらい生きてたらガチで天皇になってたかもな
142：名無しのJ民
その後の室町幕府がグダグダになったのも、義満みたいなカリスマがいなかったからやろな
144：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソみたいな内ゲバが起きるのも、義満が死んでからやしな
147：名無しのJ民
義満がいなくなって、また守護大名が調子乗り出したんやろ
151：名無しのJ民
義満が生きてたら戦国時代は来なかったかもな
154：名無しのJ民
いや、戦国時代は遅かれ早かれ来るやろ
義満みたいなカリスマが無理やり抑えつけてただけやし
156：名無しのJ民
歴史って結局個人の力量に左右されすぎだよな
159：名無しのJ民
結局、天皇になろうとしたとしても、それは天皇の権威を認めてるってことなんだよな
権威を否定するんじゃなくて、取り込もうとしたってのがミソ
162：名無しのJ民
なるほど、既存のシステムを乗っ取ろうとしたってことか
現代の企業買収みたいやな
164：名無しのJ民
つまり義満は日本の歴史上、最強のM&A野郎だったってことか
168：名無しのJ民
草
うまいこと言うな
170：名無しのJ民
金閣寺を買い取って自分のものにしようとしたんやな
174：名無しのJ民
違う違う
金閣寺は自分が建てたんだろ
175：名無しのJ民
あ、そうだったわ
まあ、自分のブランド力を高めるために金ピカな本社ビル建てたようなもんか
177：名無しのJ民
義満ってどんだけ金持ってたんだろ
金閣寺とか建てて、税金とかどうしてたんだ？
180：名無しのJ民
日明貿易でボロ儲けしてたからな
それが「日本国王」を名乗る根拠にもなってた
181：名無しのJ民
日明貿易！懐かしい響きやな
学校で習ったわ
184：名無しのJ民
当時の日本って中国の属国みたいな扱いだったんだよな
なのに日本国王とか名乗って、義満は肝が据わってるわ
188：名無しのJ民
中国から見たら、天皇より将軍の方が実権握ってるから、将軍を国王と認めた方が都合良かったんだろ
189：名無しのJ民
そういう外交的な駆け引きもできるやつだったんやな
ただの野心家じゃないな
190：名無しのJ民
義満がいなかったら、日明貿易もあんなに盛んじゃなかっただろうし、日本の文化も変わってたかもな
192：名無しのJ民
金閣寺が日本国王義満の貿易利益の象徴だったんやな
歴史って繋がってるな
196：名無しのJ民
しかし天皇になろうとしたって話、もっと掘り下げて研究されてほしいわ
199：名無しのJ民
研究はされてるで
でも確定的な証拠がないから、あくまで「疑い」止まりなんよな
201：名無しのJ民
歴史のロマンってそういうとこにあるよな
確実じゃないけど、可能性を感じさせる
202：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、日本の歴史はもっと面白くなってた気がするわ
205：名無しのJ民
でも結局、万世一系の天皇が続いたからこそ、今の日本があるんだよな
209：名無しのJ民
それはそう
義満みたいなイレギュラーが出てこなかったからこそ、今の形になった
210：名無しのJ民
義満は当時のタブーに挑戦した男だったってことか
214：名無しのJ民
うーん、なんか義満がすごい男だったってことは分かったわ
地味とか言っててごめんなさい
216：名無しのJ民
これでまた一人、義満ファンが増えたな
219：名無しのJ民
足利義満って名前聞くと、どうしても金閣寺しか思い浮かばなかったけど、これからは「天皇になろうとした男」って付箋が貼られるわ
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