1：名無しのJ民
いや半分どころか完全にそれやろ
犬公方とかいうぐう畜
3：名無しのJ民
ぐう畜は草
でも実際、犬とか動物が人間より優遇されてたってマジなん？
6：名無しのJ民
マジやで
武士が犬斬って処刑されたとかいう逸話残ってるし
現代なら炎上どころの騒ぎじゃない
7：名無しのJ民
犬公方って蔑称だけど、実際は捨て子とか病人とかも対象だったんやろ？
そこまで悪法でもないんちゃうか？
8：名無しのJ民
捨て子拾えってのは偉いと思うわ
今の世の中にも必要やろ
11：名無しのJ民
でもそれ全部まとめて「生類憐みの令」ってひとくくりにされてるからややこしいんだよな
犬猫保護と人権保護がごっちゃになってる
13：名無しのJ民
そりゃ当時の幕府からしたら、犬猫も人も同じ「生類」やからな
思想的には一貫してるんちゃうか
16：名無しのJ民
「犬公方」って呼ばれてるけど、実際は猫好きだったって話もあるよな
猫は保護対象から外れてたし
19：名無しのJ民
ソースは？
猫好きなら猫も保護しろや
23：名無しのJ民
猫はネズミ捕るから益獣やん
犬は番犬になるけど、そこらへんうろついてる野良犬は邪魔なだけやし
26：名無しのJ民
でも野良犬も番犬になる可能性あるやん
今の時代なら動物愛護団体が放し飼いの犬を保護するのと一緒や
29：名無しのJ民
実際、当時の江戸の街中に犬があふれかえってたらしいな
衛生面とかどうなってたんやろ
31：名無しのJ民
そこが問題視されてたところやろ
人が犬に噛まれたり、病気が蔓延したり
34：名無しのJ民
つまり、動物愛護の精神は先行してたけど、インフラが追いついてなかったと
37：名無しのJ民
インフラというか、動物を保護する施設とか管理体制がなかったんやろ
現代の動物シェルターみたいなもんがない時代に、ただ「殺すな」だけ言われてもな
40：名無しのJ民
幕府が犬小屋作ったんやなかったっけ？
中野の犬屋敷とかいうやつ
43：名無しのJ民
作ったで
しかもそれが超巨大で幕府財政圧迫したとか言われてる
犬の餌代だけで国家予算レベルだったとか
47：名無しのJ民
国家予算レベルはさすがに盛りすぎやろ…
でもデカい犬屋敷だったのは本当らしいな
51：名無しのJ民
幕府財政圧迫も、近年ではそこまででもなかったって説もある
綱吉時代はむしろ幕府の財政再建も進めてたし
55：名無しのJ民
へー、そうなんや
じゃあ犬公方のイメージって後世のプロパガンダみたいなもんか？
58：名無しのJ民
半分はそうやろな
次代の将軍が、自分の時代を正当化するために前時代の政策を悪く言うのはよくあることやし
60：名無しのJ民
でも綱吉が犬好きだったのは事実やろ？
子宝に恵まれないことを悩んで、高僧に「前世で犬を虐待した報いだ」って言われたからって聞いたぞ
62：名無しのJ民
その高僧、なんJ民みたいで草
「お前の前世は動物虐待野郎やから子供できへんねん！」とか言われたら逆ギレするわ
64：名無しのJ民
それが事実なら、綱吉も必死だったんやな
現代のスピリチュアルにハマるおっさんみたいやん
67：名無しのJ民
現代なら「動物愛護をすれば子宝に恵まれます！」みたいな怪しいセミナーに引っかかりそう
69：名無しのJ民
でも、武士が犬を斬ったら処刑って、さすがにやりすぎやろ
そりゃ不満も出るわ
73：名無しのJ民
武士のメンツもあるしな
犬にすら下に見られるって、プライドが許さなかったんやろ
76：名無しのJ民
武士道「犬は斬るべし」
綱吉「犬は斬るべからず」
武士道崩壊やん
77：名無しのJ民
この令のおかげで、江戸の犬は人間に対して全く臆さなかったらしいな
むしろ人間の方が避けてたとか
80：名無しのJ民
江戸の犬、最強伝説
82：名無しのJ民
現代のヴィーガンが「肉食禁止！」「動物実験反対！」って言ってるのと似てるな
思想はわかるけど、現実離れしすぎてるって言われるとこが
85：名無しのJ民
捨て子を拾うのはほんま評価できる
当時の日本って、口減らしとかで捨て子多かったんやろ？
89：名無しのJ民
多かったらしいな
特に飢饉の時とか
だから、捨て子対策として一定の評価はできるんやろ
91：名無しのJ民
つまり綱吉は、動物愛護と社会福祉を同時にやろうとした先進的な将軍だった…？
95：名無しのJ民
いや、やり方が極端すぎて社会を混乱させただけやろ
バランスが大事なんや
99：名無しのJ民
「善意」だけじゃ世の中は回らんってことやな
102：名無しのJ民
でもこの時代に犬を保護しようって発想はすごいよな
西洋とかどうだったんやろ？
103：名無しのJ民
西洋も中世とかは動物を裁判にかけるとかしてたから、まあ似たようなもんか？
ただ、犬を人間以上に扱うのはあんまりなかったんちゃう
104：名無しのJ民
中野の犬屋敷って、今の新宿区あたりにあったんだっけ？
東京ドーム何個分とかいうレベルの広さだったらしいな
105：名無しのJ民
今の新宿中央公園とか、あの一帯がそうだったって説もあるな
想像するとマジでやばいな
107：名無しのJ民
当時の江戸っ子「また犬かよ…」
111：名無しのJ民
「犬公方」って、なんか響きが可愛いよな
114：名無しのJ民
可愛いけど、当時は命懸けの政策だったからな
117：名無しのJ民
綱吉って、実は賢かった説もあるよな
湯島聖堂とか作って儒学を奨励したり、貨幣改鋳で経済を立て直そうとしたり
119：名無しのJ民
そうそう、学問奨励とかは評価されてる
生類憐みの令だけがクローズアップされすぎてて、他の功績が霞んでる
123：名無しのJ民
つまり、生類憐みの令は綱吉の「人間臭い」部分が出た政策なんやな
賢いけど、個人的な信仰に傾倒しすぎたというか
127：名無しのJ民
個人的な信仰で国家が動かされるのは困るわな
130：名無しのJ民
現代ならSNSで炎上して政策撤回やろな
133：名無しのJ民
でも撤回されなかったってことは、それだけ将軍の権力が強かったってことや
136：名無しのJ民
そら将軍やしな
今の総理大臣とは訳が違う
140：名無しのJ民
この法令のおかげで、野良犬が減ったってことはないんか？
逆に増えただけ？
141：名無しのJ民
増えたらしいで
誰も殺さないからな
捨てられる犬も増えたって話もある
145：名無しのJ民
捨てられる犬も増えるって、モラルハザードやんけ！
148：名無しのJ民
「どうせ殺されないし、幕府が保護してくれるやろ」って思考回路やな
人間も動物もアホやな
152：名無しのJ民
モラルハザードは草
現代でもありそうやな、そういう政策
154：名無しのJ民
でも、捨て子を拾うっていうのは、江戸幕府が一定の社会福祉を担っていた証拠でもあるよな
現代のセーフティネットの走りというか
158：名無しのJ民
それはそうやな
ただ、それが動物愛護とセットになってたのが独特すぎて
161：名無しのJ民
あと、武士が犬を斬ったら処刑ってのも、武士の暴力を抑制する効果もあったって言われてる
無意味な殺生を減らす目的があったんやと
162：名無しのJ民
なるほど、ただの犬好きじゃなくて、社会統制の一環だったって見方もできるんか
164：名無しのJ民
そういう解釈も最近は出てきてるな
単純な悪法ではないって評価もある
165：名無しのJ民
つまり、綱吉はかなり先を見据えてた将軍だった…？
でもやり方が極端だったから、後世に誤解されたと
166：名無しのJ民
「先を見据えすぎた将軍」ってなんかかっこいいな
169：名無しのJ民
結局、生類憐みの令って、綱吉の評価を複雑にしてるんやな
単なる暴君ではない、ってことか
170：名無しのJ民
現代社会にも通じるテーマだよな
動物の権利とか、人間の倫理とか、社会のあり方とか
172：名無しのJ民
こういう歴史の授業、もっと面白く教えてくれればよかったのに
174：名無しのJ民
歴史の先生「はい、生類憐みの令は悪法でした～終わり」
178：名無しのJ民
俺「え、でも捨て子保護とかも…」
先生「はい、そこまで！」
181：名無しのJ民
教科書に書いてあることだけじゃわからんこと多いよな
183：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶのが一番効率いいわ
184：名無しのJ民
歴史板よりなんJの方が面白いレス多いしな
187：名無しのJ民
てか、この令が撤廃されたのって、綱吉が死んだ後すぐだっけ？
190：名無しのJ民
綱吉が死んだ後、次の将軍家宣が即位してすぐに撤廃されたで
それだけ当時の不満が大きかったってことやろな
191：名無しのJ民
やっぱり不満大きかったんやんけ！
先進的とか言ってるやつ、ちゃんと歴史勉強しろや！
195：名無しのJ民
まあ、綱吉の死後すぐに撤廃されたって事実が、当時の評価を物語ってるわな
197：名無しのJ民
でも、それが後世になって見方が変わるってのが歴史の面白いところやん
200：名無しのJ民
結局、生類憐みの令は、綱吉の複雑な人間性と、時代の変化を映し出す鏡みたいなもんか
204：名無しのJ民
鏡か…なんかポエムやな
207：名無しのJ民
でもほんまにそうやで
一面だけで語れないのが歴史や
209：名無しのJ民
あと、この令は江戸幕府の法治国家としての側面を強めたって意見もあるで
将軍の命令がどれだけ重いか、庶民に知らしめたっていう
211：名無しのJ民
なるほど、将軍の権威を再認識させるため、ってのもあったんか
214：名無しのJ民
そりゃ将軍の権威が地に落ちたらアカンからな
そのために犬一つでも利用するってことか
215：名無しのJ民
犬「解せぬ」
219：名無しのJ民
なんかめっちゃ知見深まったわ
ありがとうなんJ民
220：名無しのJ民
お前ら、なんやかんや言って歴史詳しいな
223：名無しのJ民
そら、なんJは歴史板やからな(錯乱)
224：名無しのJ民
生類憐みの令を現代に当てはめるなら、どんな政策になるんやろ？
225：名無しのJ民
「全てのスマホゲームに課金禁止令！」とか？
229：名無しのJ民
それよりは「全ての動物園の動物を解放しろ！」とかの方が近いか？
233：名無しのJ民
アホやん
生態系崩壊するわ
235：名無しのJ民
でも、当時の江戸の街も、ある意味「生態系崩壊」みたいなもんやったんちゃう？
犬だらけで
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