1：名無しのJ民
ほんとそれ
何年も京都でドンパチやってただけやん
5：名無しのJ民
結果的に誰が勝ったのかもよくわからんしな
意味わからん戦いやったわ
8：名無しのJ民
日本史って戦国時代からとか江戸時代からとか習うけど、その前の応仁の乱がマジでカオス
これせいで戦国時代突入したようなもんやし
12：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍が原因やろ
まともに後継者決められへんかったんか
13：名無しのJ民
でも文化的には東山文化とかで新しい動きもあったんだよなぁ
銀閣寺とか
16：名無しのJ民
京都ボロボロにしただけやんけ
迷惑すぎる
19：名無しのJ民
西軍が山名宗全、東軍が細川勝元で、だいたい20万人くらいが京都に集結してたらしいな
どんだけ人おんねん
21：名無しのJ民
20万とか今の東京ドーム何個分だよ
22：名無しのJ民
京都の人口が当時10万人とか言われてた中で、その倍の兵士が集まってたんやからヤバい
26：名無しのJ民
ワイは畠山義就を許さない
あいつが全部悪い
29：名無しのJ民
いやいや、斯波義廉こそが元凶
31：名無しのJ民
結局、将軍家、管領家、守護家のトリプル内ゲバやからな
そら収拾つかんわ
33：名無しのJ民
当時の武士たちってどんだけ暇だったんやろな
35：名無しのJ民
暇ちゃうやろ
家督争いとか命懸けやんけ
39：名無しのJ民
将軍の弟が「ワイも将軍になりたい！」言うて、将軍の嫁も「うちの子を将軍にしたい！」言うて、その争いに管領の二大勢力が乗っかった、って理解でええんか？
40：名無しのJ民
だいたいそんな感じやな
それに加えて畠山家と斯波家とかいうごちゃごちゃした家督争いが絡んできて、もはや誰が何のために戦ってるのか分からん状態になった
41：名無しのJ民
複雑すぎて途中で読むのやめたやつｗｗｗ
45：名無しのJ民
ワイ、麒麟がくるで応仁の乱の始まりを少しだけ見て挫折
47：名無しのJ民
室町幕府って最初から足元グラグラだったしな
南北朝のゴタゴタとか
50：名無しのJ民
てか山名宗全と細川勝元って義理の親子なんやろ？
なんであそこまで仲悪くなったんや
51：名無しのJ民
嫁さんの兄弟とか言うからな
嫁同士も仲悪かったんやろなあ
52：名無しのJ民
人間関係がドロドロすぎて昼ドラみたい
56：名無しのJ民
ドロドロ昼ドラ歴史スペクタクル
58：名無しのJ民
応仁の乱は室町幕府の権威を完全に失墜させたのが大きい
これ以降、守護大名が独自路線で走り出して、戦国時代に突入するわけやし
59：名無しのJ民
まさに戦国時代のオープニングアクト
61：名無しのJ民
信長がいれば一瞬で解決できたやろ
「全部終わりだ！」って言って京都の東西に火つけそう
65：名無しのJ民
それはそれでヤバい
69：名無しのJ民
京都の文化財がこの時に大量に焼失したんだよな
惜しいことした
72：名無しのJ民
そうそう、祇園祭も中断されたしな
再開まで100年近くかかったんやっけ
73：名無しのJ民
足軽が略奪し放題だったらしいからな
もはや軍隊というより野盗集団
77：名無しのJ民
足軽「よっしゃ！戦や！金目のもん頂戴するで！」
80：名無しのJ民
京都の町衆はたまらんかったやろな
家焼かれて財産奪われて
84：名無しのJ民
結局、京都以外はそこまで被害なかったんだっけ？
88：名無しのJ民
戦乱は全国に波及したけど、主な戦場は京都とその周辺だったね
逆に言えば、地方は比較的安定してたから、力を蓄えることができた
91：名無しのJ民
それが戦国大名誕生の布石になったんやな
93：名無しのJ民
幕府「家督争いはやめろ！」
守護大名「お前が言うな」
幕府「」
97：名無しのJ民
義政くんは政治はダメダメだったけど、文化面では才能あったんだよなぁ
銀閣寺とか東山文化とか
100：名無しのJ民
政治家としては無能でも芸術家としては有能ってパターンか
104：名無しのJ民
でもあの時代の日本を混乱させた責任は重い
107：名無しのJ民
「足利義政の時代」って聞くと、真っ先に銀閣寺と応仁の乱が浮かぶもんな
109：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、実態は室町幕府の内部分裂と地方の自立が重なっただけだよな
113：名無しのJ民
まあ、それが下剋上を助長して、信長とか秀吉みたいな成り上がりが出てくる土壌を作ったんやけどね
115：名無しのJ民
結局、応仁の乱って誰か特定の勝利者いたんか？
118：名無しのJ民
誰も勝ってない
みんな疲弊しただけ
強いて言えば、地方の有力武士たちが漁夫の利を得た形
119：名無しのJ民
一番損したのって京都の住民だよな
120：名無しのJ民
あと公家とかも地方に逃げて、京文化が広まったとか言うけど
それって結局都落ちやんけ
122：名無しのJ民
日本史で一番無駄な戦争やろ
123：名無しのJ民
無駄ではないやろ
戦国時代というダイナミックな時代を生み出したんやから
126：名無しのJ民
ダイナミックな混乱期ってだけやんけ
130：名無しのJ民
あの時代にタイムスリップしたら、即死しそう
132：名無しのJ民
足軽に絡まれて終わりやろな
「おい、金出せやコラ！」
134：名無しのJ民
京都に住んでた当時の人たち、マジで気の毒すぎる
135：名無しのJ民
細川と山名、結局どっちが強かったんや？
138：名無しのJ民
細川家の方が畿内での基盤がしっかりしてたけど、山名家は地方に広い勢力持ってたから、一概には言えん
最終的には両方とも応仁の乱でボロボロになって、下剋上の波に飲まれていく
141：名無しのJ民
戦国大名って、だいたい応仁の乱で力をつけた守護代とか国人から出てくるんだよな
144：名無しのJ民
織田家とか毛利家とか、元々は守護代やんけ
147：名無しのJ民
信長がもし応仁の乱の頃に生まれてたら、どうなってたやろ
150：名無しのJ民
将軍を傀儡にして全国統一してそう
153：名無しのJ民
あるいは速攻で潰されてそう
あの頃はまだ織田家もそこまでじゃなかったし
156：名無しのJ民
なんJ民が応仁の乱の武将だったら誰になる？
157：名無しのJ民
ワイは畠山義就になって家督争いで暴れ回る
160：名無しのJ民
ワイは足利義政になって銀閣寺建てる
163：名無しのJ民
ワイは足軽になって略奪三昧
165：名無しのJ民
お前ら欲望に忠実すぎやろ
167：名無しのJ民
結局、室町幕府のシステムが限界やったんやろ
将軍の権威が弱すぎて、有力大名が勝手に暴れだす構造
171：名無しのJ民
室町時代って地味に複雑なんだよな
南北朝とか応仁の乱とか
174：名無しのJ民
高校で習う時もサラッと流されるよな
戦国時代入る前の前座みたいな扱い
176：名無しのJ民
しかし、この乱があったからこそ、日本は新しい時代に入れたとも言える
古い権威が壊れて、新しい秩序が生まれるのは歴史の常
178：名無しのJ民
ポジティブに捉えすぎやろ
ただの泥沼やんけ
181：名無しのJ民
この乱のせいで、室町文化の担い手だった公家や僧侶が地方に散らばって、それぞれの地域に京の文化が伝播したという側面もある
ある意味での文化拡散装置
183：名無しのJ民
銀閣寺とか東山文化は好きだけど、応仁の乱は嫌い
187：名無しのJ民
応仁の乱っていう字面だけで重苦しい
191：名無しのJ民
京都の人は今でも応仁の乱の話すると顔色変えるらしいで
193：名無しのJ民
そりゃ自分の故郷が何十年も戦場になってボロボロになったらな
196：名無しのJ民
足利将軍家、なんであんなに無能揃いだったんや？
199：名無しのJ民
全員がそうってわけじゃないけど、義政は特に酷かった
将軍職に興味ない系将軍
200：名無しのJ民
まあ、室町幕府自体が、最初から武士の連合政権的な側面が強かったから、将軍の権力は限界があったんやろ
201：名無しのJ民
鎌倉幕府の方がまだ将軍の権力強かった気がする
204：名無しのJ民
源頼朝が凄すぎたんや
208：名無しのJ民
応仁の乱は日本の歴史におけるターニングポイントであることは間違いない
良くも悪くも
209：名無しのJ民
でも、結局どうやって終わったんや？
細川勝元と山名宗全が死んで自然消滅的に終わったんやっけ？
212：名無しのJ民
そう、両巨頭が病死して、有力武将も疲弊して、停戦ムードになった
明確な勝敗じゃなくて、自然消滅的に終結したのがまた虚しい
213：名無しのJ民
虚無すぎる終わり方で草
214：名無しのJ民
結局、何がしたかったんだよ…
217：名無しのJ民
それが応仁の乱
219：名無しのJ民
現代の日本でこれくらい大規模な内戦が起こったらどうなるんやろな
222：名無しのJ民
想像したくない
223：名無しのJ民
京都は観光地やから、もし戦場になったら経済損失えぐい
225：名無しのJ民
応仁の乱、教科書に載ってるけどマジで理解しにくいランキング上位
229：名無しのJ民
現代の政治家のゴタゴタ見てると、あんまり変わってないなって思うわ
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