1：名無しのJ民
ほんこれ。結局何がしたかったんやあれ
5：名無しのJ民
意味不明すぎて草
教養のないワイには宗教戦争って認識しかないわ
9：名無しのJ民
宗教戦争の皮を被った覇権争いやぞ
一番得したのはフランス
11：名無しのJ民
ハプスブルク家とブルボン家の代理戦争みたいなもんやろ
12：名無しのJ民
ドイツが可哀想すぎる戦争
国土がズタズタになった挙げ句、領邦国家の分断固定化とか
15：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう実質的に機能してない国で起きた内戦みたいなもんやろ
18：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、人口の3分の1とか減った地域もあるんだろ？ヤバすぎないか
20：名無しのJ民
ガチでヤバい。ドイツの歴史的トラウマの一因やろ
22：名無しのJ民
宗教改革からの流れでプロテスタントとカトリックの対立が激化してたところに、各国の思惑が絡みまくった結果
25：名無しのJ民
最初はボヘミアの反乱からやっけ？
28：名無しのJ民
そうそう、プラハ窓外投擲事件とかいうクッソ面白い事件から始まる
31：名無しのJ民
窓から投げ捨てるってギャグやんけ
33：名無しのJ民
それが戦争の引き金になるのが歴史の面白いとこよな
35：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人、キレると窓から人間投げ捨てる癖があるからな
37：名無しのJ民
投擲された側が奇跡的に助かったのもポイント高い
39：名無しのJ民
糞まみれだったから助かったって説すこ
40：名無しのJ民
草
神の加護ってやつか
41：名無しのJ民
傭兵とかいうクズが跋扈しまくった結果、略奪と疫病が蔓延したのも悲惨さに拍車をかけた
44：名無しのJ民
傭兵が報酬目当てでフラフラするから戦線もグダグダになるしな
48：名無しのJ民
ヴァレンシュタインとかいう天才傭兵隊長
49：名無しのJ民
私兵を束ねて皇帝の威光を傘に着た実質的な独立勢力だったな
53：名無しのJ民
強すぎて最後は裏切りを疑われて暗殺されたんだよな
悲しいなあ
55：名無しのJ民
北の獅子グスタフ・アドルフとかいうイケメン有能
58：名無しのJ民
スウェーデンの王様やっけ？
プロテスタントの救世主みたいな感じで登場したけど戦死したんだよな
60：名無しのJ民
ライオンじゃなくて獅子ってのがカッコいい
61：名無しのJ民
北欧の国がドイツまで遠征してくるってのもよくわからん
64：名無しのJ民
スウェーデンもバルト海支配とか国益絡んでるからな
宗教大義名分にして領土拡大狙ってたんやで
66：名無しのJ民
結局、みんな自分の国の利益しか考えてないクソみたいな戦争
69：名無しのJ民
でもこれのおかげで主権国家体制が確立されたんだろ？
73：名無しのJ民
そう、ウェストファリア条約な
75：名無しのJ民
ウェストファリア条約で、各国がそれぞれの国内の宗教を自由に決定できるようになったり、神聖ローマ帝国の求心力が完全に失われたりした
76：名無しのJ民
現代国際法の基礎みたいなもんやな
79：名無しのJ民
ヨーロッパの地図がこれで大きく変わったってことか
83：名無しのJ民
ナポレオン戦争くらいでしょっぴいたレベルの戦争やったんやな
84：名無しのJ民
いや、ナポレオン戦争よりはるかにえぐい
人口減少率でいったらナポレオン戦争なんて屁でもないレベル
87：名無しのJ民
あー、産業革命前だから人口回復も遅いしな
90：名無しのJ民
ドイツが統一国家になれなかった原因の一つでもあるよな
93：名無しのJ民
そうだよ。領邦国家が分立したまま固定されちゃったから
96：名無しのJ民
現代のドイツが経済大国なのが信じられんわ
どんだけ復興したんだよ
97：名無しのJ民
ワイの推しメンはティリー伯爵
99：名無しのJ民
カトリック側の猛将やな
グスタフ・アドルフにボコられたけど
101：名無しのJ民
ボコられたとか言うなや
105：名無しのJ民
ドイツはかわいそうだけど、その後のプロイセンの台頭とか考えると、あそこで一度リセットされたのが良かった面もあるんかな
107：名無しのJ民
リセットされすぎだろ
111：名無しのJ民
今のEUとか見ると、あの頃の反省からきてる部分もあるんかなって思うわ
114：名無しのJ民
多民族国家の融和とか、宗教対立の緩和とか、三十年戦争の教訓は現代にも生きてる部分あると思う
115：名無しのJ民
ドイツワインってこの頃から作ってたんか？
117：名無しのJ民
ワインは古代ローマ時代からあるで
三十年戦争中もなんとか作ってたんちゃう？知らんけど
121：名無しのJ民
戦争中に酒飲んでたとかええな
125：名無しのJ民
農民とか地獄やったろうな
略奪されるわ、飢饉来るわ、疫病で死ぬわ
129：名無しのJ民
戦争っていつも底辺が苦しむよな
130：名無しのJ民
ドイツが分裂したままだったせいで、後々プロイセンとオーストリアの対立とかも生まれるし
132：名無しのJ民
ドイツ統一も結構な血を流してるからな
134：名無しのJ民
ビスマルクとかいう鉄血宰相が力技で統一したやつやっけ
135：名無しのJ民
そうそう。三十年戦争がなければもっとスムーズに統一できてたかもな
138：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし統一ドイツが早期に誕生してたら世界史もかなり変わってたろうな
141：名無しのJ民
フランスが肥え太っただけって見方もできるな
144：名無しのJ民
スペイン・ハプスブルク家が衰退するきっかけになったのもこの戦争やね
147：名無しのJ民
世界史って結局覇権争いと宗教対立の繰り返しなんやなって
151：名無しのJ民
人間って進歩しないんやな…
153：名無しのJ民
意味不明とか言ってるけど、当時の人たちにとっては死活問題だったんやろな
156：名無しのJ民
そりゃそうよ。信仰は命より重い時代もあったんやから
160：名無しのJ民
プロテスタントとカトリック、今じゃあんまり対立しないんか？
164：名無しのJ民
現代でも根深い地域はあるけど、昔ほど大規模な武力衝突は起きないな
167：名無しのJ民
北アイルランド問題とか有名やな
168：名無しのJ民
ああ、あれも宗教絡んでるんか
169：名無しのJ民
結局人間は争い続けるんやなって
172：名無しのJ民
この戦争の死者数ってどのくらいなん？
173：名無しのJ民
推定で300万～1150万人とか言われてる。幅がでかいのは当時の記録が正確じゃないから
176：名無しのJ民
1150万ってヤバすぎやろ
179：名無しのJ民
当時のドイツの人口が2000万人くらいだったから、下手したら半分以上死んだってことやで
180：名無しのJ民
ガチで世紀末
181：名無しのJ民
マッドマックスの世界やん
182：名無しのJ民
それでも生き残った人間は子孫を残して今があるって考えると、すごい生命力やな
183：名無しのJ民
ドイツビールってこの頃から美味かったんか？
187：名無しのJ民
ビールは昔からあるけど、戦中は麦も食料になるからあんまり作れなかったかもな
188：名無しのJ民
戦争と酒の話ばっかやんけ！
190：名無しのJ民
それがなんJやぞ
194：名無しのJ民
この頃のヨーロッパって衛生環境も最悪だったんやろ？
疫病で死ぬのも納得いくわ
197：名無しのJ民
ペストとか天然痘とかね
198：名無しのJ民
三十年戦争の悲惨さを描いた芸術作品とかあるんかな
202：名無しのJ民
ドイツ文学に影響与えまくりやろ
ゲーテとかシラーとか
205：名無しのJ民
ああ、そういうルーツもあるんか
208：名無しのJ民
哲学とか思想にも影響与えてそう
212：名無しのJ民
カントとかヘーゲルとか、ドイツ哲学の礎になったとも言えるかもな
216：名無しのJ民
人間の理性とか国家のあり方とか、問い直されたんやろな
217：名無しのJ民
結局、何がしたかったのかって問いへの答えは「誰もが自分の利益を追求した結果、誰も得をしなかった（特にドイツ）」ってことでええんか？
221：名無しのJ民
フランスは得したぞ
ハプスブルク家の力を削ぎ、大陸における覇権を確立したからな
223：名無しのJ民
スウェーデンも一時的にバルト海の覇者になったし
227：名無しのJ民
デンマークは結局負けたけどな
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