1：名無しのJ民
これマジで謎だよな
古代文明とか好きやけどインカだけは理解できん
2：名無しのJ民
キープとかいう紐結び文字やろ？
でもあれ、完全に解読されてないんだよな
5：名無しのJ民
紐でどうやって税金とか人口とか記録してたんだよ
絶対無理だろ
7：名無しのJ民
結局、口頭伝承がメインで、キープは補助的なもんだろ？
それでも広大な帝国を維持できるのが信じられん
10：名無しのJ民
クスコの石積みとか見ると、やっぱりインカ人って頭おかしいわ
どうやってあんな精密な建築物作ったんだよ
11：名無しのJ民
ワイ、インカコーラ飲みながらインカ帝国に思いを馳せる
14：名無しのJ民
インカコーラはペルーの誇りやな
16：名無しのJ民
ワイもインカコーラ好き
でも帝国とは関係ないよな
17：名無しのJ民
文字はなかったけど、道はすごかったらしいな
アンデス山脈に張り巡らされた道とか、現代でも無理やろ
21：名無しのJ民
チャスキとかいう飛脚システムやろ
リレー形式で情報伝達してたんだっけ
それも相当なアナログやん
25：名無しのJ民
アナログの極みで大帝国とか、それもう超能力やろ
28：名無しのJ民
結局、口頭伝承とキープと道路と飛脚と、あと太陽神信仰でしょ？
宗教でみんなをまとめ上げたってことか
31：名無しのJ民
太陽の子とかいう設定
皇帝が神とか、そらみんな従うわな
34：名無しのJ民
でもスペイン人が来たらいとも簡単に滅んだやん
やっぱり脆かったんやな
37：名無しのJ民
疫病とか内紛もあったし、文字がないことの弊害も少なからずあったんちゃうか
情報共有の限界みたいな
38：名無しのJ民
文字がないと歴史の記録もあいまいになるし、後世に伝わりにくい
キープも解読できんし
40：名無しのJ民
キープは会計帳簿とか人口統計とか、主に数字を記録してたみたいやで
物語とか詩とかは口で伝えてたらしい
43：名無しのJ民
それ、絶対伝言ゲームで情報歪むやろ
末端まで正確な情報が伝わるとは思えん
44：名無しのJ民
インカ帝国は中央集権がめちゃくちゃ強力だったらしい
皇帝の権威が絶対で、それに逆らう奴は容赦なく処刑されたとか
48：名無しのJ民
恐怖政治で統治してたってことか
それなら文字なくてもいけるか
51：名無しのJ民
ミティマとかいう強制移住制度もえぐいよな
征服した民族をバラバラにして、別の場所に強制的に移住させる
反乱防止策やけど、人権無視も甚だしい
54：名無しのJ民
今の感覚で人権とか言うてもな
当時の文明なんてそんなもんやろ
56：名無しのJ民
でもそのミティマとかの管理もキープでやってたんやろ？
誰がどこに移住したとか、家族構成とか全部紐で？
57：名無しのJ民
キープは「結び目文字」って訳されるけど、実際は情報記録装置って言った方が正確かもな
色、紐の太さ、結び目の種類、位置、結び目と結び目の間隔とかで情報を符号化してたらしい
59：名無しのJ民
結び目でプログラミングしてたみたいなもんか？
60：名無しのJ民
それもう暗号やん
解読できんわな
61：名無しのJ民
現代の暗号学者が挑んでも全然解けないらしいしな
ガチでオーパーツだろあれ
62：名無しのJ民
インカ帝国の文字って解読されたら、歴史が大きく変わるかもしれんよな
65：名無しのJ民
解読されても、キープに書かれてるのが「ジャガイモ何個」「トウモロコシ何個」みたいな会計記録ばっかりだったらちょっと萎える
69：名無しのJ民
それはそれで当時の経済状況がわかる貴重な資料やんけ
71：名無しのJ民
文字がないってことは、文献として残らないってことだからな
後世の人間が研究する上ではかなり不利
72：名無しのJ民
インカの歴史って、スペイン人が書き残したものがほとんどやからな
侵略者目線の情報がメイン
74：名無しのJ民
インカ側から見た歴史って、もはや永遠の謎なんか
ロマンあるけどもったいないな
77：名無しのJ民
キープを完全に解読できたら、インカ帝国がどんな国だったか詳細にわかるんやろか
80：名無しのJ民
数字の記録がメインって言われてるけど、もしかしたらもっと複雑な情報も記録されてる可能性あるやん？
叙事詩とか
81：名無しのJ民
それがもし本当なら、現代のAIとか使って解析できんかな
結び目のパターン認識とかで
83：名無しのJ民
AIがインカ文字を解読する未来、胸熱
85：名無しのJ民
でも文字がないのに、あの規模の道路網とか都市計画とか、どうやってやったんやろ？
設計図とかどうしてたんだ？
89：名無しのJ民
口頭で「ここをこうして、石をこう積んで…」とかやってたんかな
とんでもない記憶力と伝達能力が必要そう
93：名無しのJ民
多分、現場の職人とかは経験則でやってた部分も大きいんやろな
あとは粘土とか木で模型作って共有とか
94：名無しのJ民
でも何世代にもわたる大規模プロジェクトとか、どうやって引き継いでたんだ？
文字ないと無理ゲーやろ
95：名無しのJ民
インカ帝国はたしか数百年しか続いてないから、そこまで長期的なプロジェクトはなかったんじゃないか？
でも、数十年単位でも文字なしはきついな
97：名無しのJ民
インカ帝国って、わりと新興国なんだよな
15世紀初頭くらいから急速に拡大した帝国やから
101：名無しのJ民
だからこそ、短期間で急成長したノウハウが文字なしでどうやって伝わったのかが謎
104：名無しのJ民
やっぱり神のお告げとか、シャーマンの予言とか、宗教的な要素がめちゃくちゃ強かったんやろな
108：名無しのJ民
統治も宗教も軍事も全部皇帝が掌握してたから、トップダウンが完璧だったんちゃう
109：名無しのJ民
文字がないからこそ、口頭でのコミュニケーション能力が異常に発達してた説
記憶力も半端ないとか
113：名無しのJ民
日本の江戸時代とかも、結構口伝で伝わる技術とかあったらしいしな
文字で書くと盗まれるからとか
116：名無しのJ民
インカは文字が「なかった」んじゃなくて、「必要なかった」説とかあるんか？
120：名無しのJ民
いや、流石に必要だったやろ
文字があればもっと効率的だし、スペインに滅ぼされることもなかったかもしれん
124：名無しのJ民
もしインカ帝国が文字を持ってて、ヨーロッパと接触せずに独自に発展してたら、今頃どんな文明になってたんだろうな
128：名無しのJ民
SFの世界やな
インカ帝国のサイバーパンクとか面白そう
129：名無しのJ民
ワイらの知らないところで、インカ帝国は実は高度な文明を持っていたんだ！
宇宙人と交信してたんや！
133：名無しのJ民
やっぱり宇宙人だよな
それしか考えられん
134：名無しのJ民
コンドルは飛んでいく、あれもインカ帝国の歌なんやろ？
135：名無しのJ民
フォルクローレやね
インカ帝国の時代から伝わってるわけではないけど、インカ文明の精神性を受け継いでる感じはある
136：名無しのJ民
文字がない代わりに、絵とか彫刻とかは結構残ってるんかな
140：名無しのJ民
土器とかはめっちゃ綺麗やで
幾何学模様とか動物の絵とか
144：名無しのJ民
結局、インカ帝国は文字を持たずに大帝国を築き上げた稀有な事例ってことか
その分、情報伝達や記録に制約はあったけど
145：名無しのJ民
スペイン人が来た時に、インカの歴史書とかキープを全部燃やしたとかいう話もあるよな
148：名無しのJ民
それはあるかもな
キリスト教以外の異教の記録はすべて破棄しろって命令があったから
152：名無しのJ民
それ、人類の損失やんけ
何やってんだスペイン人
153：名無しのJ民
当時のキリスト教徒からしたら、異教の記録なんて悪魔の書物だったんやろ
今考えると信じられんけど
156：名無しのJ民
文字がないからこそ、文字文化が発展した社会との格差が露呈したんやろな
情報戦で負けたというか
157：名無しのJ民
スペインは鉄と馬と銃と文字持ってたからな
インカは石とラマと弓と口伝
そら勝てんわ
161：名無しのJ民
インカ帝国が滅んだのも、結局は文字がなかったことによる情報伝達の遅れとか、記録の不確かさが一因なんやろな
163：名無しのJ民
文字があるってことは、それだけ多くの知識を蓄積し、共有し、後世に伝えられるってことやからな
人類の知の基盤や
166：名無しのJ民
文字の偉大さを再認識するスレやな
170：名無しのJ民
でも文字がないのにあの文明レベルまで行けたのは、逆にすごいことやと思うわ
171：名無しのJ民
本当にそう
人間のポテンシャルってすごいんやなって
174：名無しのJ民
インカ帝国の社会構造って、わりと共産主義的だったとも言われるよな
土地は国家のもので、収穫物も国家が管理して分配するとか
177：名無しのJ民
文字がないからこそ、そういう中央集権的な統制がしやすかったんかもな
個人の財産とか権利とか、文字で記録されにくいから
178：名無しのJ民
インカ帝国って、文字なしでここまでできたのに、もし文字があったらもっとすごかったんかな？
それとも、文字がないからこそ、あの独特の発展を遂げられたんかな？
180：名無しのJ民
それは鶏が先か卵が先かみたいな話やな
永遠のテーマや
181：名無しのJ民
キープが完全に解読される日が来ることを祈るわ
それまでインカ帝国の謎は深まるばかりや
183：名無しのJ民
ワイはインカ文明のロマンが好きやで
文字がなくても偉大な文明を築き上げた事実に感動するわ
185：名無しのJ民
アンデス文明は奥が深い
マチュ・ピチュとかもそうやけど、謎だらけで好奇心をくすぐられる
186：名無しのJ民
インカの文明って、文字がないってだけでここまで話題になるんだから、それ自体がすごいことだわ
188：名無しのJ民
インカ帝国、文字なしで統治はすごいけど、やっぱ文字はあった方が便利だよな、という結論に至った
189：名無しのJ民
歴史のロマンと、現代の便利さの対比やな
190：名無しのJ民
インカの時代に2chとかあったら、みんなキープでレスバしてたってことか
想像したら草生える
194：名無しのJ民
「お前のキープ、結び目甘すぎｗ」
「は？お前のキープは色使いがセンスないんだが？」
197：名無しのJ民
草
それはそれで面白そうやな
201：名無しのJ民
インカ帝国のなんJ民は、キープでスレ立ててたんか？
スレタイもキープ？
205：名無しのJ民
キープで煽り合うとか、高度な情報戦やんけ
208：名無しのJ民
文字がない分、記憶力と口頭伝達能力が鬼だったんだろ
現代人には想像もつかんレベルで
209：名無しのJ民
現代社会って文字とITに依存しすぎやからな
インカ帝国から学ぶことは多いのかもしれん
210：名無しのJ民
文字なしで大帝国を築いたインカ帝国、敬意を表するわ
211：名無しのJ民
結局、統治って「情報をいかに伝達し、記録し、管理するか」ってことやから、その方法が文字かキープかの違いってだけなのかもしれん
212：名無しのJ民
キープの解読、ほんま頼むわ
人類の知的な好奇心をくすぐりまくる
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