1：名無しのJ民
なんやそれ？初めて聞いたわ
2：名無しのJ民
オラ独やろ？地味だけどあれでアムステルダムが独立側についたのがデカいんだよなあ
6：名無しのJ民
ワイも世界史選択だったけど全然記憶にないわ
9：名無しのJ民
スペインとオランダのやつやっけ？
12：名無しのJ民
そうそう、八十年戦争の一幕。アムステルダムは最初スペイン側だったんだよな
13：名無しのJ民
え、そうなん？アムステルダムって最初から独立派の牙城みたいなイメージあったわ
15：名無しのJ民
それが違うんだなあ。だからこそ重要なんよ
18：名無しのJ民
当時のアムステルダムはカトリック勢力が強かったからスペイン派だったんだよ
21：名無しのJ民
それがプロテスタントのオラニエ公ウィレム1世が率いる独立軍に包囲されて、最終的に独立側についたって流れ
25：名無しのJ民
無血開城やったっけ？
26：名無しのJ民
そう、交渉で開城したから「包囲戦」って名前だけど、激しい戦闘はなかったんだよ。
28：名無しのJ民
なんや無血開城なら地味やな
32：名無しのJ民
でもその結果がデカいんだよなあ
33：名無しのJ民
アムステルダムが独立側につくことで、オランダ独立の拠点として機能し始めるわけやから
36：名無しのJ民
その後のオランダ黄金時代にも繋がるわけやね
39：名無しのJ民
当時スペインって世界最強クラスの陸軍持ってたのに、何でこんなあっさり開城させられたんや？
41：名無しのJ民
スペイン軍は既に財政難と厭戦気分で士気低かったんやろ。あとオランダは水攻めというチートがあるし
45：名無しのJ民
いや、水攻めはアムステルダム包囲戦では関係ないぞ。無血開城だし
49：名無しのJ民
マジか！ワイの知識ガバガバやったわ
51：名無しのJ民
てか無血なのに包囲戦って名前はややこしいな
55：名無しのJ民
「アムステルダムの譲渡」とか「アムステルダムの転向」とかの方が実態に近いかもな
58：名無しのJ民
でも歴史の教科書的には「包囲戦」って書かれることが多いんよ
59：名無しのJ民
戦略的意味合いがデカすぎたからやろ
62：名無しのJ民
アムステルダムが独立側についたことで、オランダ北部のプロテスタント勢力が一気に強くなったんや
65：名無しのJ民
スペインからしたら痛恨の一撃やったんやろな
67：名無しのJ民
フェリペ2世、この頃にはもうかなり苦しんでたんちゃう？
69：名無しのJ民
そうやね。ネーデルラントの反乱鎮圧に莫大な費用がかかってたし、新大陸からの銀もインフレの原因になってたし
71：名無しのJ民
スペインの衰退とオランダの勃興の転換点の一つってことか
74：名無しのJ民
まさに「地味だけど重要」やな
75：名無しのJ民
ウィレム1世有能すぎワロタ。沈黙公とかいう二つ名もかっこいい
76：名無しのJ民
なお沈黙公は別に口数が少ないわけではない模様
78：名無しのJ民
名前の由来は策略を練るときに沈黙を守ったからって聞いたわ
81：名無しのJ民
へー、そんな由来やったんか。ちょっと賢くなったわ
85：名無しのJ民
この時代って宗教対立がエグいよな。カトリックとプロテスタント
89：名無しのJ民
アムステルダムも開城後、カトリック系の住民が追放されたりしてるから、平和裏ってわけでもないぞ
90：名無しのJ民
え、そうなん？なんか平和的なイメージ持ってた
93：名無しのJ民
カトリック教会はプロテスタント教会になったりしたんやろな
95：名無しのJ民
当然やろ。勝った側の宗教が優勢になるのは歴史の常や
96：名無しのJ民
スペインの異端審問とかやばかったもんな
100：名無しのJ民
異端審問とかいう名のテロ
104：名無しのJ民
今のアムステルダムの寛容さを見ると、この時代からの変化がすごいわ
105：名無しのJ民
そう考えると、この「転向」がアムステルダムのその後のアイデンティティにも影響を与えたんかもな
107：名無しのJ民
歴史って面白いよな。こういう細かい出来事が後の大きな流れに繋がるって
111：名無しのJ民
確かに。有名じゃないけどターニングポイントになる事件って結構あるよな
115：名無しのJ民
例えば？
117：名無しのJ民
うーん、例えば日本史だと、壇ノ浦の戦いの後、源義経が鎌倉入りを許されなかったとか？
121：名無しのJ民
あーあれね。地味だけどその後の兄弟対立の決定打になったな
123：名無しのJ民
それも地味だけど重要ってやつやな
125：名無しのJ民
イッチ、ええスレタイ立てたわ
126：名無しのJ民
サンキューガッツ
130：名無しのJ民
このスレ見てちょっとオランダ独立戦争についてググったわ
134：名無しのJ民
歴史の勉強はこういうきっかけで始まるんよな
138：名無しのJ民
ウィレム1世が暗殺されるのが数年後なんだよな
140：名無しのJ民
悲劇の英雄やな
143：名無しのJ民
フェリペ2世の執念も凄まじいけどな
145：名無しのJ民
スペインの絶対王政とオランダの市民革命の対立って構図で見てたけど、もっと複雑なんやな
149：名無しのJ民
歴史ってそんな単純なもんじゃないからな。色んな思惑が絡み合ってる
152：名無しのJ民
アムステルダムの商業的な重要性もこの「転向」で一気に高まったんやろな
153：名無しのJ民
そう、アムステルダムが独立側の主要な港になったことで、貿易が活発化したんや
156：名無しのJ民
それまでアントウェルペンが主要港だったけど、スペインに支配されてたからな
159：名無しのJ民
アントウェルペン陥落でアムステルダムに商人が流れてきたって流れや
162：名無しのJ民
なるほど、地理的優位性と政治的選択が合致したわけか
166：名無しのJ民
オランダって小さい国なのに、この時期に世界の覇権を握ったのがすごいよな
168：名無しのJ民
大航海時代と東インド会社の設立に繋がるわけや
171：名無しのJ民
この頃のオランダの造船技術や金融システムも進んでたんだっけ？
172：名無しのJ民
はい、世界初の株式会社である東インド会社もオランダやし、金融市場も発展してたで
174：名無しのJ民
アムステルダム証券取引所とかこの頃の栄華の名残やな
177：名無しのJ民
歴史は繰り返すっていうけど、今の国際情勢もこういう過去の経緯から読み解けること多いよな
181：名無しのJ民
特にヨーロッパの国家間の関係とか、根っこはこういう昔の出来事にあるんやろうな
184：名無しのJ民
当時のアムステルダムの人口ってどのくらいだったんやろ
187：名無しのJ民
数万人規模くらいやろな。数十年後には10万人超えてたはず
188：名無しのJ民
今の感覚だと小さい都市だけど、当時は大都市だったんやな
189：名無しのJ民
街並みも今と似たような感じだったんかな？運河とか
190：名無しのJ民
運河は元々あったけど、この時代にさらに整備されていったんやろな
194：名無しのJ民
歴史ロマンやねぇ
196：名無しのJ民
なんかちょっと賢くなった気分やわ
198：名無しのJ民
歴史スレたまに立つと面白いよな
202：名無しのJ民
地味だけど重要っていうワードチョイスが絶妙やったわ
204：名無しのJ民
イッチ、おつかれ
208：名無しのJ民
このスレのおかげでアムステルダム包囲戦（1578年）の名前と意味を覚えたわ
211：名無しのJ民
スペインが当時の最強国家だと思われがちだけど、内政ボロボロだったんだなと再認識した
214：名無しのJ民
フェリペ2世が宗教に固執しすぎたのが敗因やな
216：名無しのJ民
まあでも当時は宗教が国家の根幹だったから仕方ない面もある
217：名無しのJ民
それでも、柔軟性がなかったのは事実やな
218：名無しのJ民
アムステルダムの転向は、オランダ独立戦争の戦略的な転換点やったんやな
221：名無しのJ民
まさにその通りや。この出来事なかったら、今のオランダはなかったかもしれん
225：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もしアムステルダムがスペイン側に残り続けてたら、オランダの独立はもっと遅れたか、あるいは別の形になってたかもしれん
229：名無しのJ民
地味だけど重要、本当にこのスレタイに尽きるわ
232：名無しのJ民
このスレ見て世界史もう一回勉強したくなったわ
233：名無しのJ民
ワイもや。この手のマイナーだけど深い話好き
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