1：名無しのJ民
全然ちゃうやろ
5：名無しのJ民
奴隷とか女とか外国人とか論外やし
8：名無しのJ民
はい論破
10：名無しのJ民
いや当時としては画期的だったろ
11：名無しのJ民
貴族政治からの脱却やぞ
14：名無しのJ民
でも市民ってごく一部やん
15：名無しのJ民
なおアテネ市民権のハードルは激高な模様
19：名無しのJ民
市民権持ってる男だけが話し合いに参加できる民主主義とか、もはや貴族政治と何が違うねん
21：名無しのJ民
奴隷がいないと成り立たない社会システムで民主主義とか笑わせる
25：名無しのJ民
アリストテレスも「奴隷は道具」って言ってるしな
26：名無しのJ民
女性は家で子供産んでろってスタンスやしな
27：名無しのJ民
参政権ない奴らが大多数の社会を民主主義って呼ぶのは無理がある
30：名無しのJ民
ワイらがギリシャにタイムスリップしたらまず奴隷にされるんやろ？
34：名無しのJ民
むしろ奴隷以下かもしれん、市民権ない外国人扱いや
37：名無しのJ民
直接民主制はすごいだろ
39：名無しのJ民
全員で議論して決めるって理想的じゃん
42：名無しのJ民
現代の代議制よりよっぽど民主的だろ
46：名無しのJ民
でも意見まとまらんやろ、絶対
49：名無しのJ民
ワイらで町内会議やってもああだこうだ揉めるのに国政とか無理ゲー
53：名無しのJ民
結局声のでかい奴とか、演説うまい奴に流されるだけやろ
57：名無しのJ民
ソフィストとかいう弁論術のプロが暗躍してたしな
60：名無しのJ民
衆愚政治定期
63：名無しのJ民
陶片追放とかいうクソ制度
66：名無しのJ民
気に入らん奴の名前書いて追放って小学生かよ
70：名無しのJ民
しかも追放された奴の財産は残るから、逆に人気者になりすぎて追放されるパターンもあったとか
71：名無しのJ民
有能な奴ほど追放される可能性あったってことか？
72：名無しのJ民
なんかワイらの会社の人事みたいで草
76：名無しのJ民
あれ結局、有力者が他の有力者を排除するための道具だったんやろ
78：名無しのJ民
ポリスの「市民」の定義は、両親ともにアテネ市民である自由人男性に限られていたんだよな。全人口の10～20%くらいだったと言われてる。
80：名無しのJ民
しかも、兵役の義務も負うわけだから、権利には義務が伴うという考え方が強かった。
81：名無しのJ民
ペリクレスの時代がアテネ民主政の最盛期って言われるけど、その後のペロポネソス戦争で崩壊していくんだよな。
85：名無しのJ民
スパルタはスパルタで、重装歩兵としてのエリート市民は少数で、大部分はヘイロータイっていう隷属民だったし。
87：名無しのJ民
結局、古代ギリシャの民主主義って、一部の上級国民のためのものだったってこと？
89：名無しのJ民
今と変わらんやんけ
90：名無しのJ民
今の日本も結局上級国民と既得権益の民主主義やろ
93：名無しのJ民
ワイはアテネ市民どころか、奴隷にもなれなさそう
96：名無しのJ民
奴隷には奴隷の福利厚生とかあったんかな
98：名無しのJ民
古代ギリシャって聞くと、なんか理想的なイメージあるけど実態はドロドロよな
100：名無しのJ民
ハゲタカとカスの民主主義
103：名無しのJ民
ソクラテスも最後は民主主義に殺されたようなもんやしな
107：名無しのJ民
毒杯飲まされたのって、ソクラテスの思想が若者に悪影響与えるって判断されたからだっけ？
109：名無しのJ民
なんか現代の炎上案件みたいやな
112：名無しのJ民
まあでも、人類史上初めて「みんなで決める」って概念が出てきたのはすごいことだよな
114：名無しのJ民
それが現代の民主主義のルーツになってるわけやし
116：名無しのJ民
完璧じゃないけど、最初の一歩はデカかったってことやね
117：名無しのJ民
完全な民主主義なんて存在しないってことやろな
120：名無しのJ民
それでも、議論する場があるだけマシだったのかもな
121：名無しのJ民
ワイらも掲示板で意見交換してるから、ある意味ポリス市民やんけ！
125：名無しのJ民
いや、匿名で煽ってるだけやんけ
127：名無しのJ民
そうだよ（便乗）
130：名無しのJ民
古代ギリシャの哲学者たちも、なんJ見てたら哲学書の内容変わってたかもな
134：名無しのJ民
「なんJ民の思考回路について」とか研究しそう
135：名無しのJ民
「レスバは民主主義の一形態である」
137：名無しのJ民
アリストテレス「なんJ民はポリスになれない」
140：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
141：名無しのJ民
悲しいなぁ
143：名無しのJ民
でもワイらが投票行かないと、結局ポリスの奴隷と変わらんよな
146：名無しのJ民
まあ選挙行っても変わらんしな、もう諦めとるわ
147：名無しのJ民
その諦めが衆愚政治を加速させるんやで
150：名無しのJ民
うーん、深い
151：名無しのJ民
結局、民主主義って常に課題を抱えてるってことやな
154：名無しのJ民
これだけ語れるってことは、古代ギリシャの民主主義はワイらの心に深く刻まれてるってことやろな
156：名無しのJ民
結論：ポリスの民主主義は完璧ではないが、後世に多大な影響を与えた画期的なシステムだった。ただし、ワイらはアテネ市民にはなれない。
159：名無しのJ民
ポリスの民会で「あいつ気に入らんから追放や！」ってやってたの見ると、今のSNSのノリとあんま変わらん気がするわ
161：名無しのJ民
古代から人間って本質的に変わってないんやね
163：名無しのJ民
変わってないからこそ歴史が繰り返されるんや
167：名無しのJ民
でも直接みんなで決めるってのは、今の代議制よりは民意が反映されやすいって側面もあったはず
171：名無しのJ民
全員参加は理想だけど、規模がデカくなると無理があるから代議制になったんやろ
175：名無しのJ民
だからポリスの民主主義って、ある程度の規模じゃないと成立しない特殊なシステムだったのかもな
178：名無しのJ民
都市国家だからできたこと
181：名無しのJ民
でもアテネって当時としてはかなりデカい都市だったんだろ？
185：名無しのJ民
人口で言えば今の日本の地方都市くらいはあったはず
187：名無しのJ民
アテネの栄華は奴隷と帝国主義で成り立ってたんやで
191：名無しのJ民
アテネがデロス同盟の金横領してたのも忘れるな
194：名無しのJ民
民主主義の旗印の下で搾取するスタイル
195：名無しのJ民
清廉潔白なわけないわな
199：名無しのJ民
ペリクレスも独裁者扱いされがちやし
200：名無しのJ民
なんJ民がポリス市民になったらどうなるんやろ
201：名無しのJ民
絶対レスバが国会で始まるやろ
204：名無しのJ民
「〇〇は△△ニキを追放しろ！」みたいなプラカード掲げる奴いそう
208：名無しのJ民
陶片追放ならぬIP追放やね
210：名無しのJ民
それがネットリンチの原型やぞ
211：名無しのJ民
現代でも民主主義は完璧じゃないし、ポリスの時代からずっと試行錯誤の連続なんだな
214：名無しのJ民
そう考えると、民主主義って常にアップデートが必要なOSみたいなもんやな
217：名無しのJ民
Windows定期
218：名無しのJ民
バグだらけじゃねえか
221：名無しのJ民
いやバグ含めて人間らしいってことで
224：名無しのJ民
古代ギリシャで一番民主主義をディスってたのはプラトンだっけ？
226：名無しのJ民
理想国家論で哲人政治を唱えてたからな
230：名無しのJ民
ソクラテスが衆愚政治で死んだから、弟子として反発する気持ちも分かる
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