【ガチ】応仁の乱、室町幕府を破壊するだけ破壊して終わる

1：名無しのJ民

ガチで意味不明な戦争

3：名無しのJ民

京都ボロボロにするだけして結局何も変わってないんだよな

7：名無しのJ民

しかもあれ将軍の跡継ぎ問題から始まってるんだろ？スケール小さすぎだろ

11：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘に巻き込まれた感じやろ

14：名無しのJ民

富子が無能すぎた

18：名無しのJ民

いや富子は有能やろ

22：名無しのJ民

むしろ富子がいなかったらもっと早く終わってた説もある

23：名無しのJ民

東軍西軍って結局どっちが勝ったん？

25：名無しのJ民

結論から言うとどっちも負け

26：名無しのJ民

室町幕府が負けた

27：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱は守護大名が自滅して、その後の戦国時代の下克上の原因になったって見方もあるで。地方への文化伝播も進んだし。

31：名無しのJ民

京都だけ地獄だったんか

33：名無しのJ民

京都は焼け野原や。特に上京と下京は壊滅的。

37：名無しのJ民

一応、東軍が勝った形にはなったけど、実質的には両軍とも疲弊しきって撤退しただけや。誰も得してない。

38：名無しのJ民

足利義政がなによりも無能

42：名無しのJ民

銀閣寺建ててる場合じゃねーだろって話

46：名無しのJ民

言うてあの時代はみんな武士の鑑みたいな奴ばっかやししゃーない

50：名無しのJ民

鎌倉幕府も室町幕府も最後はグダグダで終わるの様式美やね

52：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって考えたら重要やろ

54：名無しのJ民

いや、戦国時代突入のトリガーにはなったけど、直接的な成果がなさすぎるのが問題

58：名無しのJ民

戦後処理が全くできてないのがね…

61：名無しのJ民

細川勝元も山名宗全も途中で病死してるんだよな

65：名無しのJ民

当主死んでも引き継いで争うとかいう狂気

68：名無しのJ民

現代の会社で例えると、社長と副社長が喧嘩して、会社の本社ビル全部燃やして、結局どっちも倒れて、新興企業が台頭してきたみたいな感じ

70：名無しのJ民

わかりやすい

73：名無しのJ民

まさにカオス

75：名無しのJ民

そんでその新興企業もまた喧嘩し始めるんやろ？

76：名無しのJ民

それが戦国時代や

80：名無しのJ民

歴史は繰り返す

83：名無しのJ民

この乱のせいで、京都から地方に文化人が流出して、地方文化が発展した側面もあるんやで。

86：名無しのJ民

皮肉な結果やね

87：名無しのJ民

金閣銀閣とかいう応仁の乱サバイバー

90：名無しのJ民

清水寺もこの時に焼けてんのやろ？

92：名無しのJ民

応仁の乱は、全国的な大名間の対立構造を顕在化させただけで、根本的な解決にはならんかったのがね…

93：名無しのJ民

なんでこんな無駄な戦争したんやろ

95：名無しのJ民

男のプライドと権力欲よ

97：名無しのJ民

それが一番タチ悪い

101：名無しのJ民

応仁の乱から信長の登場までが長すぎてイライラする

105：名無しのJ民

室町幕府はなんで止める力なかったんや？

108：名無しのJ民

将軍に権力がなかったからや。守護大名の方が力持ってたし。

110：名無しのJ民

将軍が「やめなされ！」って言っても誰も聞かんかったんか

111：名無しのJ民

聞く耳持たずよ。むしろ将軍家が火種の一つやし。

112：名無しのJ民

しかも将軍の側室が「息子を次の将軍に！」とか言い出して火に油注いだんやっけ？

115：名無しのJ民

それが日野富子。当時はまだ若かったけどね。

116：名無しのJ民

富子は戦犯に見せかけて、実は幕府の財政を立て直そうとしてた有能説もあるで。私腹を肥やしたのも事実やが、幕府の財政はマジで破綻寸前だったから。

120：名無しのJ民

マジ？

122：名無しのJ民

将軍の懐が寂しいからって、めちゃくちゃ金策しとるんよ。関所増やしたり、高利貸しやったり。

123：名無しのJ民

でもそれが結果的に乱の長期化を招いた一因でもあるというね

125：名無しのJ民

歴史って複雑怪奇やな

127：名無しのJ民

足利義政は文化人としては有能やったんやろ？

129：名無しのJ民

そうやで、芸術方面は優秀やった。政治はクソ。

132：名無しのJ民

政治はクソって最悪やんけ。現代なら即更迭。

136：名無しのJ民

歴史上の人物ってなんでこう極端なんや

140：名無しのJ民

もしこの乱がなかったら、戦国時代は来なかったんか？

144：名無しのJ民

いや、何かしらの形で守護大名間の争いは起こったと思うで。応仁の乱はその前哨戦であり、引き金に過ぎない。

145：名無しのJ民

結局、室町時代の構造的な問題やったんやね。幕府の統治能力の限界。

147：名無しのJ民

なんか日本の歴史って内輪揉めばっかやな

150：名無しのJ民

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない理論

154：名無しのJ民

京都の街並みが好きだったワイ、応仁の乱だけは許せない

155：名無しのJ民

当時の京の都は世界でも有数の大都市やったんやろ？人口もめちゃくちゃ多かったらしいで。

158：名無しのJ民

それが瓦礫の山に…悲しいなあ

161：名無しのJ民

戦後の復興ってどれくらいかかったんや？

164：名無しのJ民

完全に元に戻ることはなかったんやないかな。街の構造も変わったし、文化の中心は地方に分散したし。

168：名無しのJ民

戦国時代のどさくさに紛れて、文化人とか職人が地方に散らばったことで、各地方の文化が花開いたとも言える。美濃焼とか尾張の焼き物とか。

171：名無しのJ民

諸行無常やね

175：名無しのJ民

応仁の乱、教科書で習うけど、何がどうなったのかいまいち理解できない代表格

179：名無しのJ民

グダグダ感がな。誰が何をしたいのか分からなくなる。

182：名無しのJ民

始まりは将軍家の跡継ぎ問題と、有力守護大名同士の対立が複雑に絡み合った結果やな。どちらかが譲れば終わったはずなのに。

183：名無しのJ民

どっちが勝ったか負けたか分からんような戦争とか他にないやろ

184：名無しのJ民

第二次世界大戦とかも、勝った国も疲弊しきったしな。あれも実質みんな負け。

188：名無しのJ民

規模が違いすぎるわ。比べるのも失礼。

191：名無しのJ民

応仁の乱はまさに「内ゲバ」の極致

195：名無しのJ民

当時の人たちも「これ、何やってんの？」って思ってたんかな

198：名無しのJ民

間違いなく思ってたやろ。特に巻き込まれた住民とか「ええ加減にせえよ」って。

199：名無しのJ民

足利義政はマジで戦犯中の戦犯

201：名無しのJ民

いや、室町幕府の構造的な欠陥が大きかったんやで。将軍の権力が弱すぎた。個人だけの責任にするのは酷。

204：名無しのJ民

結果的に戦国時代を招いたから、ある意味で歴史の必然だったのかもしれない。大きな変革のきっかけ。

208：名無しのJ民

歴史はいつも血生臭いな。平和な時代の方が珍しい。

211：名無しのJ民

この乱のせいで、京都から地方に寺社勢力も分散して、宗教的な影響力も地方に広まったんやで。

214：名無しのJ民

へー、それは知らんかった

215：名無しのJ民

一乗谷朝倉氏とか、越前を支配した武将が京都から文化人を招いたりして独自の文化圏を作ったのは、応仁の乱の影響が大きい。

218：名無しのJ民

なるほどね。京都が廃れて、地方が栄えたと。

220：名無しのJ民

室町幕府は結局、守護大名連合政権のまま終わってしまった感がある

223：名無しのJ民

足利尊氏の時からそうやしな。将軍の権力が常に不安定。

224：名無しのJ民

あと10年早く織田信長が生まれてたら、この乱を収拾できたかもな

225：名無しのJ民

信長なら容赦なくブッ潰してたやろな

229：名無しのJ民

室町幕府は南北朝のゴタゴタから始まって、応仁の乱で終わる。なんかずっと揉めてんな。

231：名無しのJ民

常に不安定な体制だったってことやろ

233：名無しのJ民

結局、誰が一番悪かったんや？

235：名無しのJ民

宗全と勝元の意地の張り合いやろ。