木曽義仲、なんであんな急に嫌われたんや？

1：名無しのJ民

最初は英雄だったのに都入ってから一気に評価ガタ落ちしたよな
何があったんや

5：名無しのJ民

草
田舎者が都に出たら舞い上がっちゃったんやろ

7：名無しのJ民

倶利伽羅峠とかいう奇跡の戦い見た後だと信じられんわ

10：名無しのJ民

兵の統制が全くできてなかったのが原因ちゃうか？
平家追っ払った後、都で兵士がやりたい放題やったらしいやん

11：名無しのJ民

それな
治安悪化させまくって民衆からも見放された

13：名無しのJ民

あと後白河法皇との関係な
あれで政治的な失点デカすぎた

17：名無しのJ民

後白河法皇がクソジジイだったのもあるけど、義仲も扱いが雑すぎた

19：名無しのJ民

都の貴族文化に全く馴染めんかったんやろな
戦しか知らん田舎侍やし

21：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「都や！ワイが平家を追い出したんや！好き放題したるで！」

24：名無しのJ民

そら嫌われるわ

25：名無しのJ民

兵糧の問題も大きかったらしいで
都に入ったものの、兵士に食わせるもんもなくて略奪が横行したとか

29：名無しのJ民

だからといって法住寺殿焼き討ちはやりすぎやろ

31：名無しのJ民

あれはもう武力でなんとかしようとする思考回路しかなかったんやろな
政治的な解決策とか微塵も考えてなさそう

34：名無しのJ民

結局、平家が都から逃げたから空いた権力の座に座っただけで、その座を維持する能力がなかったってことやろ

36：名無しのJ民

戦うのは強いけど、統治する能力ゼロ

39：名無しのJ民

あと単純に人望がなかったんちゃう？
頼朝とか義経と比べたらカリスマ性も劣るし

41：名無しのJ民

義経は天才肌やけど義仲はただの力押しってイメージ

42：名無しのJ民

いや義仲も戦の才能はあったやろ
倶利伽羅峠は奇襲の天才やん

44：名無しのJ民

奇襲は得意でも、その後がダメダメだったんや

47：名無しのJ民

都の人間からしたら、それまでと変わらん暴力を振るう集団が来たって印象やろな

51：名無しのJ民

平家が暴虐の限りを尽くした後に、さらに暴れる連中が来たらそら嫌われるわ

52：名無しのJ民

北陸育ちのイキリオタクが、いきなり東京のど真ん中で暴れ回ったようなもんやな

55：名無しのJ民

草

58：名無しのJ民

なんかめっちゃわかる例え

61：名無しのJ民

後白河法皇が頼朝に泣きついたのも当然よな

64：名無しのJ民

頼朝も義仲の暴走を口実に義経を派遣できたし、結果オーライだったんやろな

65：名無しのJ民

義仲「ワイが天下取るで！」
後白河「ああ、そう…（頼朝にチクる）」

66：名無しのJ民

ぐう畜法皇

70：名無しのJ民

でも法皇からしたら、自分の権威を脅かす存在は排除したいししゃーない

71：名無しのJ民

義仲がもう少し賢かったら、頼朝と協力して天下取れた可能性もあったんかな？

75：名無しのJ民

いや、それは無理やろ
頼朝からしたら義仲は邪魔でしかないし、中央の権力は独占したい

76：名無しのJ民

義仲も頼朝も源氏の棟梁を自認してたから、どっちかが消えるしかなかった

80：名無しのJ民

巴御前とかいうぐう聖が最後までついてきてくれたのにね…

82：名無しのJ民

巴御前が唯一の癒しだった説

85：名無しのJ民

巴御前だけが義仲の味方だったんや

87：名無しのJ民

最期まで巴御前を気遣って逃がそうとしたのは武士の鑑

91：名無しのJ民

そこだけは評価する

92：名無しのJ民

でも結局巴御前が戦場から離れないから義仲が説得したんだっけ？

96：名無しのJ民

そうそう。「女を連れてるからって笑われたくない」みたいなこと言ってね

98：名無しのJ民

なんか急に男気出すのやめてくれんか？ってなるわ

100：名無しのJ民

そこは義仲なりに巴御前を守りたかったんやろ

101：名無しのJ民

まあ最後の最後はかっこよかったけど、それまでの行いがね…

104：名無しのJ民

都に入ってからの数ヶ月で、それまでの功績全部チャラにした男

105：名無しのJ民

戦国の三悪人（松永久秀・宇喜多直家・斎藤道三）とか言われるけど、義仲も仲間入りしてもええんちゃうか？

109：名無しのJ民

いや、悪人とはちょっと違うやろ
政治音痴なだけや

111：名無しのJ民

悪人というか、単純に器が小さかっただけちゃう？

114：名無しのJ民

都の空気に飲まれたんやな

116：名無しのJ民

地方の英雄が中央に出て失敗する典型例

118：名無しのJ民

なんか現代にも通じるものがあるな

121：名無しのJ民

東京に出てきて調子乗って失敗する地方出身者感

125：名無しのJ民

草
まさにそれ

129：名無しのJ民

「ワイは最強や！」→「あれ？なんかみんな冷たいな…」

130：名無しのJ民

コミュ障だった可能性

132：名無しのJ民

貴族相手にどう立ち振る舞っていいか分からんかったんやろ

136：名無しのJ民

敬語も使えなかったんちゃうか？

140：名無しのJ民

「お前ら、ワイのおかげで平家がいなくなったんやぞ！感謝しろや！」みたいな態度だったんやろな

142：名無しのJ民

うわー、いるいるそういう奴

146：名無しのJ民

当時の価値観からすると、武士はあくまで都の治安維持や軍事力として使われる存在で、政治の中心にはいなかったからな

149：名無しのJ民

義仲はそれをぶち破ろうとしたけど、やり方が悪すぎた

150：名無しのJ民

北陸の荒くれ者を集めてきたから、規律とか統率とか無理だったんやろ

153：名無しのJ民

ゲリラ戦は強いけど、正規軍としては機能しないみたいな

157：名無しのJ民

義仲軍が都で略奪しまくったのは、兵士への褒賞も兼ねてたって説もあるで
兵糧もないし、そうするしかなかったと

159：名無しのJ民

だとしても、民衆からすれば迷惑極まりない

163：名無しのJ民

頼朝が律儀に鎌倉で体制を整えてたのとは対照的やな

167：名無しのJ民

頼朝はビジョンがあったけど、義仲は目先の勝利しかなかった

169：名無しのJ民

源氏の棟梁になる器がなかったってことやね

170：名無しのJ民

悲劇のヒーローではあるけど、自業自得な部分も大きい

171：名無しのJ民

個人的には好きやで義仲
なんか人間臭くて

174：名無しのJ民

わかる
完璧超人よりよっぽど愛着湧くわ

177：名無しのJ民

最期は粟津の戦いで討ち死にするわけやけど、その時も最後まで戦い抜いたんやろ？

178：名無しのJ民

そうやね
矢に当たって馬が倒れて、そこで敵に囲まれて討ち死に

179：名無しのJ民

壮絶な最期やったな

181：名無しのJ民

まあその前に義経にボコボコにされてるわけだが

184：名無しのJ民

義経強すぎ問題

187：名無しのJ民

義経に勝てるやつおらんやろ

190：名無しのJ民

義仲「都でイキるンゴ！」
義経「お前みたいな雑魚が調子乗んなや」

191：名無しのJ民

義仲も義経もどちらも頼朝から見れば邪魔な存在だったという悲しさ

194：名無しのJ民

結局、源氏の天下統一は頼朝の政治力と義経の軍事力の二枚看板だったんやな

197：名無しのJ民

義仲はどっちも中途半端だったと

201：名無しのJ民

中途半端ってか、軍事力はあったけど政治力が皆無だったんやろ

205：名無しのJ民

もし義仲がもう少し政治ができて、頼朝とも協力できてたら歴史変わってたかもな

206：名無しのJ民

それはそれで、歴史のifとしては面白い

210：名無しのJ民

でも性格的に無理だったやろ
義仲はプライド高いし、頼朝も冷酷やし

212：名無しのJ民

義仲が頼朝の傘下に入るなんて考えられんわ

213：名無しのJ民

まあ結局、実力があっても立ち回りが下手だとダメってことやな

215：名無しのJ民

ビジネスの世界でもよくある話やん

216：名無しのJ民

ワンマン社長が急成長したけど、組織運営が下手で傾くみたいな

217：名無しのJ民

現代でも義仲みたいな奴はゴロゴロいるってことか

219：名無しのJ民

草
歴史は繰り返すんやね

222：名無しのJ民

倶利伽羅峠の戦術はもっと評価されてもいいと思うけどな