1：名無しのJ民
これマジで意味分からんよな
5：名無しのJ民
誰が勝ったのかすら分からん
7：名無しのJ民
誰も勝ってないんやで
11：名無しのJ民
草
14：名無しのJ民
なんか山名宗全と細川勝元が喧嘩してたのは知ってる
17：名無しのJ民
それもなんか義政がアホだったからとか聞いたで
21：名無しのJ民
義政が跡継ぎどうすっか迷ってたら、弟と嫁と子供がそれぞれの派閥作って泥沼化したんだっけ？
22：名無しのJ民
せやで。そんで全国の守護大名も便乗して京都に集まってきて大乱闘スマッシュブラザーズや
26：名無しのJ民
アホ過ぎるだろ
30：名無しのJ民
室町幕府の統治力が低下して、有力守護大名が京都で私闘を始めたのが実態に近いんやで。将軍の権威が地に落ちてたから止めるやつもいなかった。
34：名無しのJ民
なるほどな。でも11年は長すぎやろ。
37：名無しのJ民
京都の街が焼け野原になって終わりって聞くとなんか虚しいな
41：名無しのJ民
ホンマそれ。誰が得したんやろ。
44：名無しのJ民
しいて言うなら地方の小大名が漁夫の利で勢力伸ばしたんちゃうか？
47：名無しのJ民
戦国時代の幕開けってよく言われるけど、単にバカが京都で遊んでたら地方が勝手に実力つけてただけやろ
49：名無しのJ民
結局、足利義政がアホだったってことでFA？
51：名無しのJ民
義政も悪かったけど、その前の将軍もあんま有能じゃなかったし、管領家とか守護大名も好き勝手やりすぎてたからな
52：名無しのJ民
将軍が子供できちゃったから急遽弟を下ろそうとしたのが全ての始まりや
53：名無しのJ民
嫁の日野富子が諸悪の根源って言われがちやけど、あれも旦那がクズだったからしゃーない部分もあるやろ
57：名無しのJ民
結局女が絡むとろくなことにならんのやな
59：名無しのJ民
それは短絡的過ぎるやろ
63：名無しのJ民
宗全と勝元も、最初は仲良かったんやろ？それがなんであんな泥沼化したんや
66：名無しのJ民
権力闘争とメンツやろ。一旦こじれたら引けんくなるパターン
67：名無しのJ民
それに畠山家とか斯波家の家督争いに宗全と勝元がそれぞれ肩入れしたのが火に油注いだ形や
69：名無しのJ民
なんで他人の家の争いにそこまで首突っ込むんや
72：名無しのJ民
それが武士のメンツや。あと恩を売って自分の影響力拡大したいんやろ
76：名無しのJ民
今で言うたら派閥争いやな
79：名無しのJ民
国会議員の派閥争いと一緒とか草
81：名無しのJ民
11年も続けるってガチで頭おかしいんちゃうか
84：名無しのJ民
途中で両大将死んでんのに終わらんのも意味不明
87：名無しのJ民
両方死んだなら「ハイ終わり！」でええやんけ
90：名無しのJ民
それが地方に波及して、京都が収まっても地方でゴタゴタが続いてたからな
93：名無しのJ民
地方の守護代とか国人衆が「今がチャンスや！」って暴れ出したんや
96：名無しのJ民
まさに下克上
100：名無しのJ民
当時の京都に住んでた人はたまらんかったやろな
101：名無しのJ民
街が焼けて、逃げ惑って、飢え死にとか地獄やん
104：名無しのJ民
応仁の乱で日本の文化もめちゃくちゃになったって言うしな
106：名無しのJ民
貴族とか文化人が地方に疎開して、それが地方文化発展のきっかけになったとかいう皮肉
109：名無しのJ民
戦国時代ってなんか派手でかっこいいイメージあるけど、応仁の乱はただただ陰湿で泥臭い
113：名無しのJ民
泥臭いどころか汚泥やろ
116：名無しのJ民
結局、室町幕府の権威が失墜して、戦国大名が台頭するきっかけにはなったんやから、歴史的な意味はあったんやで
118：名無しのJ民
意味はあっても、その過程がバカバカしすぎるって話やろ
119：名無しのJ民
今の政治家もこれくらいバカバカしい争いしてるんちゃうか
122：名無しのJ民
草。確かに
125：名無しのJ民
義政は銀閣寺作ったから許されてる風潮
128：名無しのJ民
銀閣寺は義政が死ぬ直前に作ったし、その頃にはもう政治から完全に逃避してたからな
132：名無しのJ民
趣味に走った結果が銀閣寺って考えると、なんか悲しいな
134：名無しのJ民
銀閣寺自体はええもんやけど、作った経緯がね…
136：名無しのJ民
まあ、そんなクズみたいな将軍がいた時代に、金閣寺建てた義満がどれだけ偉大だったか分かるわ
140：名無しのJ民
義満はマジで有能だったな。明との貿易も安定させたし
141：名無しのJ民
でも義満も晩年は天皇になろうとしたり暴走してたやん
145：名無しのJ民
足利将軍家って代々どこかネジがぶっ飛んでる奴が多い気がする
147：名無しのJ民
それ室町幕府のシステム自体に問題あったんちゃうか？
149：名無しのJ民
将軍の権力が不安定で、常に管領とか守護大名にいいようにされてた感ある
153：名無しのJ民
鎌倉幕府の方がまだシンプルだったよな
155：名無しのJ民
結局、室町幕府って最初から最後までぐだぐだだったよな
159：名無しのJ民
将軍と管領の力関係が常に変動してたから、安定しなかったんやろな
160：名無しのJ民
応仁の乱をリアルタイムで見てた当時の人らは何を思ってたんやろ
164：名無しのJ民
「またやってるよ…」って呆れてたんやない？
167：名無しのJ民
「早く終わってくれ…」って心底願ってたやろな
168：名無しのJ民
なんかポケモンで例えるなら、タイプ相性無視して延々と殴り合ってるみたいな
170：名無しのJ民
それな。効果いまひとつなのにゴリ押しするやつ
173：名無しのJ民
まあでも、このぐだぐだの先に信長とか秀吉とか家康とかいうスターが出てきたんだから、無駄ではなかったんやろ
174：名無しのJ民
戦国時代はロマンあるけど、応仁の乱はなんJ民の罵り合いみたいで草
177：名無しのJ民
罵り合いが11年続くとか地獄やん
179：名無しのJ民
なんJも昔はもっと罵り合いが酷かったからな
182：名無しのJ民
そう考えると今のなんJは平和になったもんや
183：名無しのJ民
応仁の乱をゲーム化したらクソゲーになりそう
185：名無しのJ民
ひたすら京都で陣取り合戦するだけのゲームとか誰がやるねん
188：名無しのJ民
内政パートが死んでて、常に武将の機嫌取りに奔走するゲーム
191：名無しのJ民
クソゲー確定やん
195：名無しのJ民
でもシミュレーションゲームとしては面白そうやん？外交とか調略とか
199：名無しのJ民
外交がドロドロすぎてプレイヤーが精神病みそう
201：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやな
202：名無しのJ民
今の世の中もいつ応仁の乱みたいになるかわからんしな
203：名無しのJ民
いや今の日本はそんな体力ないやろ
206：名無しのJ民
戦う前に財政破綻しそう
209：名無しのJ民
草
211：名無しのJ民
でも、応仁の乱のせいで地方が自立して、各地で独自の文化や技術が発展した側面もあるから、一概に悪とは言えんのやろな
215：名無しのJ民
まあ、破壊の後に創造があるってやつか
216：名無しのJ民
京都が燃え尽きたからこそ、新しい時代が始まったって考えると感慨深いわ
220：名無しのJ民
ワイらもそろそろ新しい時代作るか
221：名無しのJ民
とりあえず酒飲んで寝るわ
222：名無しのJ民
おやすみ
224：名無しのJ民
応仁の乱で好きな武将とかおる？
228：名無しのJ民
細川勝元とか山名宗全とか、結局はどっちも損しただけの人たちってイメージ
229：名無しのJ民
畠山義就とかいうクズ中のクズ
230：名無しのJ民
あいつはマジでひどかったな
231：名無しのJ民
日野富子もたくましかったと言えばたくましかったな
232：名無しのJ民
悪女のイメージ強いけど、結局は将軍家存続のために必死だったんやろ
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