1：名無しのJ民
わかる
4：名無しのJ民
今で言う民族浄化やろあれ
7：名無しのJ民
いや当時の倫理観で語るなよガイジ
11：名無しのJ民
でも侵略って言われたら侵略やん
12：名無しのJ民
異民族を支配下に置きたがるのは人類共通の欲求やろ
16：名無しのJ民
ワイらのルーツも辿ればどこかの誰かを追い出して出来た土地かもしれないしな
19：名無しのJ民
歴史にタラレバはNG
20：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら「未開の蛮族」を文明化してやったって感覚やろ
23：名無しのJ民
未開というか、独自の文化圏やっただけやろ
25：名無しのJ民
蝦夷って結局アイヌとは違うんか？
29：名無しのJ民
諸説あるけど、アイヌ文化のルーツの一つってのが有力やね
30：名無しのJ民
蝦夷っていうのはあくまで朝廷側から見た呼称で、色々おったんやろな
31：名無しのJ民
東北の縄文文化の流れを汲む人々やね
35：名無しのJ民
熊とか鹿狩って暮らしてただけの人たちやろ？
37：名無しのJ民
いや、馬も使って戦闘力高かったぞ
40：名無しのJ民
弓と騎馬戦術が強みやったらしいな
43：名無しのJ民
だから朝廷もガチで苦戦したんやろ？
46：名無しのJ民
坂上田村麻呂とかいうチートキャラ投入してやっとやしな
48：名無しのJ民
征夷大将軍って蝦夷征伐のために作られた役職やっけ
51：名無しのJ民
せやで。それが武士の棟梁の役職に繋がっていくんやから歴史は面白い
52：名無しのJ民
田村麻呂がガチのイケメンだったってマジ？
53：名無しのJ民
平安時代の絵巻物見ると、確かに貴公子顔やな
54：名無しのJ民
イケメンが異民族討伐とか漫画みたいな話やな
58：名無しのJ民
朝廷はなんであんなに東北の土地欲しがったんや？
59：名無しのJ民
資源やろ。鉄とか金とか。あと人口増えて開拓地が必要だったとかもある
60：名無しのJ民
今で言う中国が尖閣取りに来るようなもんやろ
61：名無しのJ民
↑例えが不謹慎で草
62：名無しのJ民
でも価値観はかなり近いやろ
66：名無しのJ民
蝦夷「くまちゃんかわいいンゴ！」朝廷「殺すぞ」
70：名無しのJ民
蝦夷「ワイらも野球したいンゴ！」朝廷「はい論破」
71：名無しのJ民
現代の価値観で歴史語るのやめろって何回言えばわかるんや？
72：名無しのJ民
歴史を学ぶってそういうことだろ
76：名無しのJ民
当時の倫理観を理解した上で、現代の価値観からどう評価するかを考えるのが歴史学だぞ
78：名無しのJ民
お前は歴史学の何を知ってるんや？
79：名無しのJ民
ワイは歴史好きのなんJ民やぞ
81：名無しのJ民
知ったかぶりうざい
82：名無しのJ民
結局、強い方が勝つってことやね
83：名無しのJ民
それが歴史の真理や
86：名無しのJ民
負けた方が悪い
90：名無しのJ民
阿弖流為とかいう蝦夷の英雄知ってるか？
91：名無しのJ民
ああ、坂上田村麻呂に降伏したけど、結局処害された人やろ？
93：名無しのJ民
そうそう。田村麻呂は助命嘆願したのに、朝廷が却下して京都で斬首したんや。
97：名無しのJ民
あれは確かに黒歴史やわ
101：名無しのJ民
降伏を受け入れたのに殺すとか、信頼を裏切る行為やん
103：名無しのJ民
だから阿弖流為は「裏切られた」と怒って怨霊になったとかいう伝説もあるな
106：名無しのJ民
朝廷から見たら、いつ反乱起こすか分からん蛮族を都の近くに置いとくわけにはいかんかったんやろ
110：名無しのJ民
当時の価値観ではそれが普通なんやろな
114：名無しのJ民
でも田村麻呂が助命したってのがポイント高いわ
117：名無しのJ民
武人としての田村麻呂は阿弖流為を評価してたってことやろな
119：名無しのJ民
敵ながら天晴れってやつや
121：名無しのJ民
東北地方って古墳が少ないのって、蝦夷の文化圏だったからだっけ？
122：名無しのJ民
古墳がないわけじゃないけど、畿内とは造りが違うし、文化圏が異なってたのは確かやな
124：名無しのJ民
だから朝廷からしたら異質な存在だったんやろな
127：名無しのJ民
朝廷って結構ガチで差別意識持ってたんやろ？
131：名無しのJ民
そら「化外の民」とか呼んでたしな。人として見てないレベルやろ
133：名無しのJ民
現代で考えるとゾッとする話やな
134：名無しのJ民
まあ、どの文明も同じようなことやってるけどな
137：名無しのJ民
ヨーロッパもアメリカもアフリカもアジアも
141：名無しのJ民
それが人間ってもんよ
142：名無しのJ民
じゃあ蝦夷征伐は仕方ないことだったってこと？
145：名無しのJ民
仕方なかったとしか言えんやろ。当時の価値観で言えば。
147：名無しのJ民
でも、現代の視点から見たら批判的に評価するべきやろ
151：名無しのJ民
それが歴史を学ぶってことやん
155：名無しのJ民
歴史を繰り返さないために学ぶのに、全部「仕方なかった」で済ませたらアカンやろ
156：名無しのJ民
正論やけど、なんJでそんな議論してるの草
160：名無しのJ民
お前ら普段野球とアニメの話しかしてないくせに
162：名無しのJ民
たまには真面目な話もするんやで
166：名無しのJ民
蝦夷って結局どうなったん？
170：名無しのJ民
一部は北へ追いやられてアイヌになったり、多くは朝廷に同化していったんやろ
173：名無しのJ民
東北には今でも蝦夷の血を引く人がたくさんいるって言われてるな
174：名無しのJ民
つまりワイらの中にも蝦夷の血が流れてる可能性が…？
178：名無しのJ民
もしかしたらワイも阿弖流為の子孫かもしれん
182：名無しのJ民
急に誇らしくなってきた
183：名無しのJ民
大和朝廷 vs 蝦夷 の戦いは日本の歴史の根底にあるテーマだよな
184：名無しのJ民
今の日本社会の多様性とかにも繋がる話やと思うわ
186：名無しのJ民
なんか哲学的な話になってきたな
188：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
192：名無しのJ民
今日のなんJの歴史の授業はここまで！
196：名無しのJ民
おつかれさまー
197：名無しのJ民
サンキュー歴史ニキ
200：名無しのJ民
勉強になったわ
201：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
203：名無しのJ民
朝廷は黒歴史だらけだぞ
204：名無しのJ民
藤原氏のやりたい放題も大概やろ
207：名無しのJ民
それはまた別の機会に…
211：名無しのJ民
じゃあな
212：名無しのJ民
おつ
215：名無しのJ民
バイバイキーン
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