1：名無しのJ民
ヤバすぎやろ
5：名無しのJ民
人類史最大のifやろこれ
8：名無しのJ民
無理やろ
補給線どうするんや
10：名無しのJ民
当時のモンゴルの勢い考えたらワンチャンあったろ
オゴタイ死んでなかったらとか
11：名無しのJ民
>>4
西征途中でオゴタイハーン死んで引き返したんやっけ？
あれが無かったらマジでやばかった
12：名無しのJ民
ヨーロッパがチンギスハーンの支配下とか胸熱やん
14：名無しのJ民
チベット仏教が欧州の主要宗教になってたかもな
15：名無しのJ民
>>3
補給線とか気にしないのがモンゴルやろ
現地調達現地民徴発や
19：名無しのJ民
馬の上で飯食って寝る民族やぞ
20：名無しのJ民
当時のヨーロッパって分裂してたから個別に撃破される可能性はあった
24：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかフランスとかスペインとかバラバラやしな
連携取れねぇだろ
26：名無しのJ民
>>11
まさにそれな
ポーランドとかハンガリーとかボコボコにされたし
29：名無しのJ民
ポーランド騎士団とかフルボッコにされてたからな
マジで強かったんやろなモンゴル軍
32：名無しのJ民
>>13
レグニツァの戦いやっけ？
あれでヨーロッパ軍の精鋭が壊滅状態
33：名無しのJ民
騎馬民族の機動力と弓の組み合わせは当時最強やったからな
36：名無しのJ民
ただモンゴルがヨーロッパを支配しても、結局すぐに分裂すると思うわ
広すぎんだろ統治は無理
38：名無しのJ民
>>16
中国すら統一しきれずに分裂したしな
41：名無しのJ民
ヨーロッパは文化的に抵抗するやろ
キリスト教の聖地とか破壊されたら反乱止まらん
43：名無しのJ民
>>18
キリスト教徒も仏教徒になるんや
44：名無しのJ民
>>19
無理やろ
十字軍とかやるような連中やぞ
48：名無しのJ民
モンゴルの支配って意外と緩かったって聞くけどな
税金さえ納めれば信仰とか文化は割と自由にさせてたらしいし
50：名無しのJ民
>>21
それも領土が広すぎて細かく監視できなかったからってのもあるやろ
51：名無しのJ民
てかモンゴル軍ってヨーロッパの気候とか食料に順応できたんか？
寒いとこは得意やろうけど
55：名無しのJ民
馬は草食うし人間も馬の乳とか肉でいけるやろ
遊牧民なめんな
58：名無しのJ民
真面目な話、モンゴルは西ヨーロッパまでいっても維持はできなかっただろうな。
広大な領土を維持するには中央集権的な統治体制が必要だけど、当時のモンゴルにはそこまでの行政機構がなかった。
結局、有力な部族長が各地に割拠して、緩やかな連合体になるか、独立していくだけ。
59：名無しのJ民
>>25
でもその緩い支配でも文化的な交流は生まれたはずやん
61：名無しのJ民
ヨーロッパのルネサンスとか宗教改革とか全部変わってた可能性あるよな
63：名無しのJ民
>>27
ルネサンスとか起きる前にモンゴル文化が流入して、全く違う文明になってたかも
65：名無しのJ民
モンゴル馬とヨーロッパ馬のハーフとか生まれてたのかな
69：名無しのJ民
ヨーロッパの貴族が馬頭琴弾いてる姿想像したら草
72：名無しのJ民
歴史のifって面白いな
日本も元寇で滅んでたら今頃日本語喋ってないんやろな
74：名無しのJ民
>>31
そらモンゴル語やろ
78：名無しのJ民
>>32
モンゴル語と日本語がチャンポンになった言語になってそう
80：名無しのJ民
モンゴルが世界征服してたら、世界共通語がモンゴル語になってた可能性
84：名無しのJ民
チンギスハーンが世界帝国築いてたら、今頃世界のトップはモンゴル人やったんかな
87：名無しのJ民
>>35
それは絶対ない
モンゴル人は人口が少なすぎる
88：名無しのJ民
西ヨーロッパまで行ったら、モンゴルはもっと違う文化になってたと思うわ
ヨーロッパの文化も吸収して
89：名無しのJ民
>>37
イスラム文化と仏教文化を吸収して今のモンゴルがあるわけやしな
93：名無しのJ民
モンゴルってなんか遊牧民のイメージしかないけど、結構高度な文化持ってたんやろ？
97：名無しのJ民
>>39
文字とかもちゃんとあったしな
ウイグル文字ベースのモンゴル文字
98：名無しのJ民
フビライハーンとかめちゃくちゃ優秀な皇帝やん
あいつがヨーロッパまで行ってたらマジでやばかったかも
101：名無しのJ民
でもヨーロッパは海があるからな
モンゴルは海戦は強くないやろ
103：名無しのJ民
>>42
だからイギリスとかアイルランドは助かるんやろな
105：名無しのJ民
>>43
アイルランドも侵攻されてたらウイスキーの代わりに馬乳酒飲んでたかもしれん
109：名無しのJ民
世界史の授業でモンゴル帝国が最強とか言われてもイマイチピンとこなかったけど、これ聞くとヤバさが分かるわ
110：名無しのJ民
>>45
世界地図見たらわかるぞ
あんな広大な領土を短期間で制圧した民族は他にいない
113：名無しのJ民
もしモンゴルがヨーロッパ支配してたら、産業革命も遅れてたかもしれん
115：名無しのJ民
>>47
逆やろ
交易が活発になって技術交流も進んで早く起こった可能性もある
117：名無しのJ民
>>48
いや、モンゴルは農耕民を軽視する傾向があったから、技術革新は遅れたかも
120：名無しのJ民
>>49
遊牧民と農耕民の対立は根深いからな
123：名無しのJ民
ルネサンスも宗教改革も起こらず、封建制度も維持されたまま、モンゴル風の遊牧文化とキリスト教が融合した奇妙な社会になってたかもね
125：名無しのJ民
>>51
それなんか面白そうやな
127：名無しのJ民
でも結局、モンゴルは後継者争いで分裂するから、一時的な支配にしかならないと思う。
遊牧民の拡大は、その求心力が弱まると一気に瓦解する。
130：名無しのJ民
>>53
結局それなんだよな
チンギス・ハンのカリスマありきの帝国だったから
132：名無しのJ民
現代まで続いてたらとかいうifは完全にファンタジーの世界や
133：名無しのJ民
>>55
でもそういう妄想するの楽しいやん？
137：名無しのJ民
じゃあ、モンゴル系のハーフが大量に生まれて、今のヨーロッパはアジア系の顔立ちと混ざった感じになってたとか？
138：名無しのJ民
>>57
現代ヨーロッパのサッカー選手とかみんなモンゴル顔になってたとか想像したら草
142：名無しのJ民
>>58
エムバペがモンゴル顔に…
143：名無しのJ民
それ欧米が中国みたいな感じになってたってこと？
145：名無しのJ民
>>60
モンゴルは民族融和政策は割とやってたから、人種のるつぼになってた可能性は高い
147：名無しのJ民
真面目な話、モンゴル軍の西征は、フビライ・ハーンの即位を巡る内乱（カイドゥの乱）や、帝国の分裂、それに伴う補給や統治の困難さから、その勢いを失っていった側面が大きい。
仮にウィーンを陥落させたとしても、その後の西欧全域の支配は、当時のモンゴル帝国の体制では非常に困難だっただろう。
148：名無しのJ民
>>62
サンガツ
やっぱ歴史はロマンだけじゃ語れないんやな
149：名無しのJ民
でももしウィーンを陥落させてたら、神聖ローマ帝国は完全に崩壊してたやろな
152：名無しのJ民
ヨーロッパの歴史が完全に書き換えられてたのは間違いない
154：名無しのJ民
日本史だと元寇で日本がモンゴルの一部になってたらとか考えるけど、モンゴルの支配はそんなに長く続かなかっただろうしな
155：名無しのJ民
>>66
結局、独立してたかもしれんしな
156：名無しのJ民
モンゴルが西欧まで制圧してたら、その後の大航海時代とかも全部変わるやろ
アメリカ大陸の発見とかもモンゴル人が最初にやってたかも
157：名無しのJ民
>>68
それはロマンあるな
モンゴル船で新大陸へGO！
160：名無しのJ民
>>69
馬に乗って海渡るのか…（困惑）
161：名無しのJ民
>>70
草
船作れや
164：名無しのJ民
モンゴル軍が優秀なのは認めるけど、当時の西欧も要塞とか城壁とかかなり堅固やろ
そこまでポンポン落とせるとは思えん
167：名無しのJ民
>>72
モンゴル軍は攻城兵器も優秀だったぞ
中国とかイスラムの技術取り入れてたからな
170：名無しのJ民
>>73
しかもその場で現地民に作らせるからな
現地調達のプロやで
172：名無しのJ民
現代の民族紛争とか宗教対立とかも、モンゴルが支配してたらどうなってたんだろうな
174：名無しのJ民
>>75
モンゴルは宗教には寛容だったから、案外争いは少なかったかも
177：名無しのJ民
>>76
いやいや、モンゴルの支配者がイスラムに改宗したり、チベット仏教になったりするから、結局宗教問題は起こるやろ
179：名無しのJ民
モンゴルがヨーロッパ支配してたら、もしかしてパスタとかラーメンとかヨーロッパにもっと早く伝わってたんか？
182：名無しのJ民
>>78
マルコポーロより先にモンゴルが持ってきてたかもな
185：名無しのJ民
>>79
マルコポーロがモンゴル人からパスタの作り方聞いてきたんやろ？
189：名無しのJ民
モンゴルの世界征服は夢のまた夢やな
地理的限界と統治能力の限界があった
192：名無しのJ民
>>81
それでもあそこまでやったのはすごいことやで
人類史上稀に見る快挙
195：名無しのJ民
モンゴルの支配下でヨーロッパの文化が融合してたら、どんな音楽が生まれてたんだろう
196：名無しのJ民
>>83
馬頭琴とリュートのコラボとか？
197：名無しのJ民
>>84
想像したら笑える
200：名無しのJ民
もしモンゴルが西欧を支配してたら、今頃モンゴル料理が世界三大料理の一つになってたかも
204：名無しのJ民
>>86
ジンギスカンを世界に広めてたのか…
205：名無しのJ民
結局、歴史はタラレバで語っても意味ないんやけど、こういうifはワクワクするな
207：名無しのJ民
>>88
歴史を面白くするからな
208：名無しのJ民
モンゴルが支配しても、その後の時代にまた別の勢力が台頭してきて、結局は同じような歴史を辿っただけってオチもありそう
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