1：名無しのJ民
ガチでそうやろ
先物取引の元祖とか言われてるしな
すげえわ
5：名無しのJ民
ワイもそれ思ったわ
大坂が日本の経済の中心だったってのがよくわかる
7：名無しのJ民
米とかいう最強の通貨
9：名無しのJ民
通貨というか基軸資産な
江戸時代はコメが全てやったからな
13：名無しのJ民
株と違うのは現物があるってことか？
16：名無しのJ民
最初は現物取引やったけど、途中から帳簿上の取引、つまり先物になったんやで
だから現代の先物取引とほとんど同じシステム
18：名無しのJ民
日本人が昔からマネーゲーム好きってだけやろ
19：名無しのJ民
幕府も米の値段に右往左往してたって話聞くよな
23：名無しのJ民
大坂の堂島米会所ってのがそれやろ？
世界初の先物取引所とか言われてるらしい
26：名無しのJ民
そうそう。1730年に幕府公認になったのは世界初って言われてる。
それ以前から非公式にはあったけどな。
28：名無しのJ民
今でいうデリバティブ取引やろ？
江戸時代にそこまで行ってたってすげえよな
31：名無しのJ民
ワイ「米相場？江戸時代も大変やな」
米商人「ワイ、米の先物で億り人になったで」
34：名無しのJ民
米相場って変動幅どれくらいやったんやろ？
ストップ高ストップ安あったんか？
38：名無しのJ民
今の株みたいな明確な制限はなかったけど、相場が荒れすぎると幕府が介入して取引停止させたりはあったらしいで
41：名無しのJ民
米で儲けるってなんか風情あるな
現代の株は数字の羅列でしかない
45：名無しのJ民
実物経済に根差してるからな
コメが不作なら値段上がるし、豊作なら下がる
46：名無しのJ民
これって「帳合米取引」ってやつやろ
現物引き渡しなしの差金決済がメインだったらしい
47：名無しのJ民
まさに現代のFXやな
49：名無しのJ民
FXは為替やけど、考え方は近いな
将来の価格を予想して、その差額で儲ける
50：名無しのJ民
米の値段が上がると、武士は生活苦しくなるし、庶民も困る
下がると農民が困る
幕府にとっては綱渡りやったやろな
52：名無しのJ民
米とかいう究極のインフラ
53：名無しのJ民
大坂の商人とかいう金融エリート集団
56：名無しのJ民
ワイの先祖もそこで一旗揚げたかもしれん
59：名無しのJ民
お前んちの家紋、米俵なんか？
61：名無しのJ民
米俵で草
それもう米屋やんけ
64：名無しのJ民
なんか米相場で破産したとか成功したとかいう話好き
66：名無しのJ民
「米一粒、銭一両」って言われるくらい価値があった時代やからな
人生賭けてた奴らも多かったやろ
69：名無しのJ民
米を担保にお金貸したりもしてたらしいしな
現代の金融とマジで変わらん
72：名無しのJ民
これって米の種類によっても相場違ったんか？
コシヒカリとササニシキみたいな
74：名無しのJ民
そうやで。当然品質の良い米は高かった。
特に諸藩が蔵屋敷に送ってくる「蔵米」が取引の中心だったから、どの藩の米かも重要だった。
75：名無しのJ民
へー、面白いな
産地ブランドも昔からあったんやな
76：名無しのJ民
豊作貧乏って言葉も米相場から来てるんやっけ？
米が取れすぎると値段下がって、農民が困るってやつ
77：名無しのJ民
そうや。だから農民は豊作でも喜べないという皮肉な状況があった。
米相場が乱高下すると、農民も商人もしんどい
80：名無しのJ民
武士は俸禄が米だから、米価が下がると実質賃金が減るんだよな
だから米価を高く保ちたい
でも庶民は米価が下がってほしい
常に利害対立してた
83：名無しのJ民
幕府としてはバランス取るのが至難の業やな
87：名無しのJ民
堂島米会所って、確か米の現物を取引する「正米取引」と、帳簿上で取引する「帳合米取引」があったんだよな。
後者が先物取引の原型。
89：名無しのJ民
詳しいな^
お主、歴史通か？
93：名無しのJ民
ちょっと調べただけやけど、面白いよな
江戸時代って思ってるよりずっと合理的で進んだ経済システム持ってたんやなって
96：名無しのJ民
ワイも最近「日本史の経済史」にハマっとる
意外と現代に通じる話が多くて面白い
97：名無しのJ民
米相場って結局、投機だよな
投機をどこまで認めるかってのは、今も昔も議論になるテーマ
100：名無しのJ民
まさにそれやな
投機は価格形成には必要やけど、過熱しすぎるとバブルになる
103：名無しのJ民
現代の投資家とかディーラーみたいな人が江戸時代にもいたってことか
104：名無しのJ民
そうやで。
「米将軍」とか「米の神様」とか呼ばれるような大物相場師もいたらしい
105：名無しのJ民
かっこええな
ワイも米将軍になりたかったわ
109：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
結局人間って変わらんのやな
113：名無しのJ民
米相場で儲けた金で吉原で豪遊とかしてたのかな
117：名無しのJ民
絶対してるやろ
そういう話聞きたいわ
120：名無しのJ民
米相場の情報ってどうやって伝達されてたんやろ？
現代みたいにネットも電話もないのに
121：名無しのJ民
飛脚や伝馬よ
速報性求められたから、めっちゃ早馬とか使ってたらしいで
122：名無しのJ民
あと旗振りとかも使ったんちゃう？
狼煙みたいな感じで遠くに情報を伝えるやつ
124：名無しのJ民
その情報伝達のスピードで儲ける奴もいたやろな
インサイダー取引みたいなもんか
128：名無しのJ民
まさにインサイダー取引やな
情報格差こそが金儲けの源泉だった
132：名無しのJ民
江戸時代にも「風説の流布」とかあったんかな？
「今年は米が不作らしいで」みたいなデマ流して儲けるとか
134：名無しのJ民
絶対あったやろ
人間の欲望はいつの時代も変わらん
135：名無しのJ民
米相場師「今年の米は不作じゃ！買え！買え！」
農民「いや、今年は豊作やけど…」
136：名無しのJ民
米相場師「今年の米は豊作じゃ！売れ！売れ！」
農民「いや、今年は不作やけど…」
これもう情報戦やん
138：名無しのJ民
幕府が介入して価格を固定しようとしたこともあったけど、だいたい失敗してたらしいな
市場の力ってすごい
142：名無しのJ民
統制経済の難しさやな
市場は需要と供給で動くから、無理に抑え込んでもひずみが生まれるだけ
145：名無しのJ民
江戸時代って意外と自由経済的な側面あったんやな
148：名無しのJ民
鎖国してただけで、国内経済はかなり発達してたで
特に商業都市大坂はすごかった
149：名無しのJ民
なんか堂島米会所の模型とか見てるとワクワクするわ
当時の活気が伝わってくる
153：名無しのJ民
コメって今だと庶民の食い物って感じだけど、当時は金持ちの証みたいなもんだったんかな
154：名無しのJ民
いや、庶民も食ってたで
ただ、その「値段」が生活に直結してたってことやな
157：名無しのJ民
給料が米で支払われる武士とか、米の価格変動がダイレクトに響くから大変やな
158：名無しのJ民
でもなんか、米相場って聞くと、もっと素朴なイメージがあったけど、全然ちゃうな
160：名無しのJ民
みんなが思ってるより、江戸時代は複雑な社会やったんやで
161：名無しのJ民
豊臣秀吉の時代から米相場はあったって聞いたけど、本格化したのは江戸時代か
165：名無しのJ民
秀吉がやった太閤検地も、全国の米の生産量を把握して税収の基盤にしたわけやからな
米が経済の根幹にあるのはずっと変わらん
166：名無しのJ民
米相場の変動で一揆とか起きたりしたんかな？
170：名無しのJ民
直接的に米相場が原因で一揆、というのは少ないけど、米価の高騰が原因で打ちこわしや米騒動は頻繁に起こったで
特に天保の大飢饉とか、米価が跳ね上がって大変なことになった
172：名無しのJ民
米騒動は近代の話かと思ってたけど、江戸時代にもあったんやな
176：名無しのJ民
米騒動自体は近代の話が多いけど、米価の高騰による打ちこわしは江戸時代にもあった。
富商や米問屋が襲われたりしたな。
180：名無しのJ民
江戸時代にスマホで米相場チェックしてる奴とかいたら絶対面白い
182：名無しのJ民
「米トレンド速報！今年は米高確定！」とか通知くるんか
184：名無しのJ民
「堂島米会所、本日も爆益！」みたいなアプリとかありそう
188：名無しのJ民
江戸時代の米相場を題材にした大河ドラマとか見てみたいわ
主人公は貧乏武士の次男坊が米相場で成り上がる話
189：名無しのJ民
それは面白そうやな
「米と侍」とかいうタイトルで
191：名無しのJ民
ヒロインは米問屋の娘か
193：名無しのJ民
幕府も米の先物取引を規制しようとしたり、逆に奨励したり、色々試行錯誤してたんだよな
195：名無しのJ民
結局、市場の力を制御しきれないってのは、現代も同じやな
197：名無しのJ民
米相場って、農民の生活を安定させるためのリスクヘッジの側面もあったらしいけど、それが投機の場になったんやな
198：名無しのJ民
農民が収穫前に米を売ることで、将来の価格変動リスクを回避するってのが元々の目的やからな。
それがいつの間にか投機の道具になった。
199：名無しのJ民
なんか経済学部でこういうの教えてくれたらもっと勉強できたのに
203：名無しのJ民
ガチでそう思うわ
歴史と経済が繋がってるってのが実感できる
204：名無しのJ民
米相場の仕組みって、現代のコモディティ先物市場とほとんど一緒だよな
原油とか金とかと同じ
205：名無しのJ民
そうやね
本質は変わらん
206：名無しのJ民
でも米って食い物やから、原油とかと比べてもっと生活に直結してたやろな
人間の命に関わる話やし
207：名無しのJ民
飢饉とか起きたらマジで死活問題やからな
現代の原油高とかガス高とは比較にならんくらい影響デカい
209：名無しのJ民
米相場が安定しないと世の中も不安定になるってことか
210：名無しのJ民
その通り。
だから幕府は米価安定策に躍起になってた。
でも、その策が逆に相場を荒らすこともあったりして難しい。
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