1：名無しのJ民
そりゃ何もしてないやろ
武士は贅沢三昧で民草は飢え死にとかいう地獄絵図
4：名無しのJ民
草
今と変わらんやんけ
6：名無しのJ民
いや、さすがに何もしてないは言い過ぎやろ
囲米とか義倉とかやってたはずやで
10：名無しのJ民
やってたけど足りてないから飢饉になるんやろ？
つまり無能
14：名無しのJ民
飢饉って言っても冷害とか天候不順がメインやから、現代でも防ぎきれない部分はあったやろ
18：名無しのJ民
でも餓死者数見るととんでもないことになっとるやん
天保の大飢饉とか100万人以上死んだとか言われてるし
20：名無しのJ民
100万は盛りすぎやろ…
記録がないから正確にはわからんけど、数万人〜数十万人が妥当って言われてる
21：名無しのJ民
それでも数万人死んでるってやばすぎやろ
現代の感覚からしたら理解不能や
25：名無しのJ民
当時の人口考えろよ
相対的に見たらめちゃくちゃ多いぞ
28：名無しのJ民
幕府も米の買い占め禁止とか、義援金とか出してたらしいで
32：名無しのJ民
焼け石に水ンゴねぇ…
36：名無しのJ民
食い物なくて共食いとか人肉売買とかあったらしいし地獄やろ
37：名無しのJ民
ガチ？それもうホラーやん
41：名無しのJ民
飢饉のたびに打ちこわしとか一揆が起きるんやから、そりゃ幕府も動かざるを得ないわな
44：名無しのJ民
でも結局、根本的な解決にはなってないから何回も飢饉が起きたってことやろ
46：名無しのJ民
それは当時の技術じゃ無理ゲーやろ
農業技術も物流も今と比べたら段違いやし
47：名無しのJ民
備蓄米とかあったんちゃうの？
51：名無しのJ民
囲米（かこいまい）とか社倉（しゃそう）とかはあったけど、備蓄量は限られてたし、物流が未発達で必要な場所に届けられなかったりした
53：名無しのJ民
しかも備蓄米は古米やし、味も落ちるし栄養価も低いしで、あんまり食べたくないんやろ？
56：名無しのJ民
それでも食うもんないよりマシやろがい
57：名無しのJ民
現代ならUber Eatsでサクッと解決なのにね
58：名無しのJ民
江戸時代にUber Eatsとか草
62：名無しのJ民
ワイなら飢饉になったら真っ先にマックに駆け込むわ
63：名無しのJ民
江戸時代にマックとか草ァ！
64：名無しのJ民
飢饉が起きるたびに人口減って、飢饉が終わるとまた増えるってサイクルやったらしいな
68：名無しのJ民
自然淘汰ってやつやね
71：名無しのJ民
現代日本も食糧自給率低いから他人事やないで
74：名無しのJ民
ファッ！？そうなんか？
75：名無しのJ民
輸入止まったら今の日本もヤバいんやろな
76：名無しのJ民
江戸時代の飢饉は冷害が多かったらしいな
特に天保の飢饉は、冷夏が数年続いて収穫激減したのが大きい
78：名無しのJ民
冷害って稲が育たないやつか
79：名無しのJ民
あとは虫害とか噴火の影響とかもあるな
浅間山とか桜島とか噴火すると、火山灰で日照不足になるし
80：名無しのJ民
現代だったら即座に他国から食料輸入しまくれるけど、鎖国やしな
82：名無しのJ民
鎖国は関係ないやろ
当時そんな国際的な物流網ないし、そもそも他国も余裕ないから
85：名無しのJ民
あー言われてみればそうか
世界史レベルで見ても飢饉はどこでも起きてるしな
88：名無しのJ民
幕府も飢饉対策で、農民に「稗（ひえ）や粟（あわ）を育てろ」って奨励したり、飢餓輸出を制限したりしてたらしいで
90：名無しのJ民
結局、飢饉って政府がどうこうする前に、農業技術と物流が発達しないと解決しない問題だったんやろな
93：名無しのJ民
真面目なレスすんなや
95：名無しのJ民
でも、幕府が全然何もしてないってのは流石に誤解やで
幕府は米価の安定化に努めたり、大名に救済を命じたり、義倉・社倉の設置を奨励したりしてた
97：名無しのJ民
それらの対策が有効だったかって言われると微妙だけど、努力はしてたってことね
100：名無しのJ民
結局、村レベルでの自助共助が一番重要だったんやろな
103：名無しのJ民
当時の農民、どんな飯食ってたんやろ？
105：名無しのJ民
普段は麦や雑穀が中心で、米はハレの日に食べる贅沢品って感じ
106：名無しのJ民
飢饉の時は草の根食ったり、樹皮剥いだり、ひどいと人肉食ったり…
110：名無しのJ民
ひええええ
113：名無しのJ民
そういうの聞くと、現代に生まれてよかったって心底思うわ
115：名無しのJ民
江戸時代の飢饉を乗り越えた先祖たちに感謝やな
119：名無しのJ民
もし現代日本で大規模な飢饉が起きたらどうなるんやろな
122：名無しのJ民
多分暴動不可避
コンビニとかスーパーが真っ先に襲われるやろ
126：名無しのJ民
食糧配給とか始まるんかな
130：名無しのJ民
まず治安維持が無理やろ
133：名無しのJ民
現代の飢饉は食料不足じゃなくて、物流と情報が止まることによるパニックが原因になりそう
134：名無しのJ民
コロナでちょっとだけ経験したやん
トイレットペーパーとかマスクが消えたやつ
138：名無しのJ民
あれの食料版とか考えたくもないわ
140：名無しのJ民
江戸時代の飢饉って、飢え死にだけじゃなくて疫病もセットやからな
栄養失調で免疫落ちてるから、病気も蔓延しやすい
143：名無しのJ民
そら人口激減するわけや
144：名無しのJ民
天保の飢饉の時は、各地で打ちこわしが頻発して、幕府の権威が揺らいだのも事実やね
147：名無しのJ民
大塩平八郎の乱も飢饉が遠因にあるんやろ？
150：名無しのJ民
そうやね
飢饉で苦しむ民衆を見て、元奉行所の人間だった大塩平八郎が幕府に失望して決起したんや
152：名無しのJ民
結局、幕府の対応が後手後手だったり、制度がうまく機能しなかったりしたから、不満が爆発したんやろな
154：名無しのJ民
まあでも、当時の世界レベルで見て、江戸幕府の飢饉対策が特別劣ってたわけでもないんやで
ヨーロッパでも飢饉は頻繁に起きてたし
156：名無しのJ民
そうなん？
159：名無しのJ民
フランス革命の遠因の一つも飢饉によるパン価格高騰やしな
160：名無しのJ民
なるほど、どこも同じようなもんか
162：名無しのJ民
まあ、幕府にも限界はあったやろうけど、武士が民衆から搾取してる感は否めないわな
165：名無しのJ民
当時の武士ってほんまに無能やったんか？
167：名無しのJ民
有能な武士もいたやろけど、全体的にはね…
平和な時代が長すぎて、戦で手柄立てる機会もないし、無駄にプライドだけ高くて金には困ってるみたいな奴も多かったんちゃうか
168：名無しのJ民
幕府が何もしてないって言われるのは、当時の庶民の不満がそのまま伝わってるってことやろな
172：名無しのJ民
つまり、民衆目線では不満が溜まるレベルの対応だったってことか
174：名無しのJ民
せやな
現代のSNSがあったら、幕府は炎上しまくってたやろな
176：名無しのJ民
「〇〇奉行とかいう無能ｗｗｗ」
「また米価吊り上げてんのかよクソ幕府！」
みたいなレスで溢れてそう
179：名無しのJ民
「お前ら武士は毎日腹いっぱい食ってるくせに！」
「百姓一揆不可避」
180：名無しのJ民
草
ありそう
182：名無しのJ民
結局、飢饉対策ってのは、単に食料を確保するだけじゃなくて、それをどう分配するか、社会の不平等をどう解消するかっていう問題でもあるんやね
185：名無しのJ民
現代の社会保障制度の原点を見た気がする
188：名無しのJ民
当時の人たちは、飢饉をどういう風に受け止めてたんやろ？
天罰とか、前世の報いとか？
191：名無しのJ民
そういう考え方もあったやろね
でも同時に、役人への不満や怒りも爆発してたのが、打ちこわしや一揆に繋がったんやろ
195：名無しのJ民
結局、幕府も努力はしてたけど、当時の技術的限界、社会構造的な問題、そして何より人々の不満を完全に解消することはできなかったってことやろな
199：名無しのJ民
でも、何だかんだで250年以上も幕府が続いたのはすごいことやで
飢饉で国が滅びてもおかしくなかったのに
200：名無しのJ民
そこは日本の地政学的な強みやろ
外敵がいないから、内乱だけで収まることが多い
201：名無しのJ民
それもあるけど、幕府の統治システムがそれなりに機能してたってことやないか？
飢饉対策も完璧じゃなくても、破綻するほどではなかったんやろ
202：名無しのJ民
飢饉は辛いけど、江戸時代の文化とか見てると面白いよな
206：名無しのJ民
確かに
209：名無しのJ民
浮世絵とか落語とか歌舞伎とか、飢饉の地獄とは別世界やな
210：名無しのJ民
文化が花開いた裏で、飢えに苦しむ人々がいたって考えると複雑な気持ちになるわ
214：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
光と影が常に共存してる
215：名無しのJ民
江戸時代の飢饉についてちょっと詳しくなったわ
216：名無しのJ民
おんJ民、歴史もいけるやん！
220：名無しのJ民
いや、ワイは詳しいわけじゃないけど、興味は持てたわ
224：名無しのJ民
当時の人々の知恵とか工夫とか、学ぶべきところはたくさんあるよな
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