1：名無しのJ民
これ結局どっちが本命なん？ワイは九州説派なんやけど、最近畿内説も強くなってきたって聞いてモヤモヤするわ
4：名無しのJ民
またこの話題か
結局答え出てないんだからロマンでええやろ
8：名無しのJ民
畿内一択やろ。距離計算とか無理やりすぎん？
12：名無しのJ民
いや、畿内説こそ無理やりやろ。水行陸行の時間とか方角とかどう説明すんねん
15：名無しのJ民
方角は「魏の都から見て」とか「当時の中国の地図の書き方」でどうとでもなるって言われとるやん
16：名無しのJ民
どうとでもなるは草
適当すぎやろそれ
19：名無しのJ民
九州説派だけど、箸墓古墳の年代が卑弥呼の時代と一致するって話聞くと、うーんってなるわ
23：名無しのJ民
箸墓古墳は卑弥呼の墓じゃねーから！
26：名無しのJ民
いや有力な候補の一つやろがい
29：名無しのJ民
そもそも魏志倭人伝の記述自体が曖昧すぎるんや
そら何百年も論争になるわ
31：名無しのJ民
邪馬台国が畿内にあったとして、その後のヤマト王権にどう繋がるのかってとこが畿内説の強みやろ
35：名無しのJ民
九州説はその後どこ行ったんだって話になるからな
大和朝廷は九州から東遷したんやろって言うけど、それも証拠薄いし
38：名無しのJ民
いや九州から東遷した可能性は普通にあるやろ。神武東征とかもそういう伝説が元になってるんやで
40：名無しのJ民
神武東征は神話やろがい。史実と混同すんなや
41：名無しのJ民
九州説は近畿まで来るのにどんだけ時間かかるねんって話になる
魏志倭人伝の記述通りだと、近畿までたどり着くのは物理的に無理があるって学者が言っとる
44：名無しのJ民
当時の移動手段考えたらそりゃ無理やろ。畿内まで行ったら時間かかりすぎ
47：名無しのJ民
でも畿内説は三角縁神獣鏡をどう説明すんねん？魏の鏡ちゃうやろあれ
51：名無しのJ民
三角縁神獣鏡は国産説が有力やろ。魏から貰ったって思い込みすぎや
53：名無しのJ民
国産説は有力だけど、じゃあなんでわざわざ「魏から貰った」って書かせたんだよって話になるだろ？
54：名無しのJ民
中国の記録がすべて正しいと思うなよ。当時の中国は日本に対してそこまで興味なかったやろ
55：名無しのJ民
いやいや、当時の先進国からの記録は貴重やろ。日本側の記録はもっと後やし
59：名無しのJ民
卑弥呼が魏に朝貢したって記録は残っとるやん
んで、金印とか貰っとるし
61：名無しのJ民
金印は「漢委奴国王」の奴やろ。邪馬台国と関係ないやんけ
62：名無しのJ民
話がごっちゃになってきてて草
66：名無しのJ民
ワイが知ってる邪馬台国は「ヒミコ様〜！」って言ってるイメージや
70：名無しのJ民
卑弥呼って実際どれくらいの年齢だったんやろな
74：名無しのJ民
死んだ時は80歳近くって言われてるな
77：名無しのJ民
婆さんやんけ
ロリっ子卑弥呼を想像してたワイ、現実を知って絶望
78：名無しのJ民
ロリっ子卑弥呼とか草生えるわ
邪馬台国は萌えキャラの宝庫やったんか
80：名無しのJ民
卑弥呼は鬼道に詳しくて民衆をまとめとったんやろ？カリスマ性あったんやろうな
82：名無しのJ民
まあ結局、魏志倭人伝の記述をどう解釈するかで全部変わるんよな
86：名無しのJ民
畿内説の学者と九州説の学者が直接討論してる番組見たけど、マジで平行線やったわ
87：名無しのJ民
そらそうよ。証拠が少なすぎるんやから
88：名無しのJ民
一番有力なのは「九州にあった邪馬台国が、後に畿内に東遷してヤマト王権になった」っていうハイブリッド説やろ
91：名無しのJ民
それ結局どっちの説も捨てたくないだけやんけ！
92：名無しのJ民
でもそれが一番ロマンあるやん？
95：名無しのJ民
ロマンで歴史語るなや
98：名無しのJ民
いや歴史はロマンやろ。考古学とか謎を解き明かすのが醍醐味やん
100：名無しのJ民
邪馬台国って女王国って呼ばれてたけど、女王卑弥呼が死んだ後、男王が立ったら国中が混乱したって書いてあるやん
104：名無しのJ民
それでまた壹与が女王になって収まったんやろ
女系社会だったんかね？
108：名無しのJ民
いや、たまたまそういう状況になっただけやろ
109：名無しのJ民
魏志倭人伝読んでみろよ。文字と地図だけで想像するの楽しいで
113：名無しのJ民
原文読めるやつおるんか？
116：名無しのJ民
漢文やろ？そこまで難しくないんやないか？
120：名無しのJ民
いや普通に専門家でも解釈分かれるレベルやぞ
123：名無しのJ民
地理的な記述を現代の地図に当てはめようとするのが間違いやろ
当時の測量技術なんてクソ適当だったんだから
124：名無しのJ民
でも全くのデタラメではないやろ。ある程度の目安にはなるはずや
128：名無しのJ民
結局、決定的な証拠がない限り、どっちも「説」でしかないんよ
132：名無しのJ民
じゃあワイは宇宙人説を提唱するわ
134：名無しのJ民
宇宙人説とか草
135：名無しのJ民
邪馬台国論争は日本人にとって永遠のテーマやろ
138：名無しのJ民
個人的には九州説を応援してるわ。なんか九州ってロマンあるやん
141：名無しのJ民
九州ってことは福岡あたりか？
144：名無しのJ民
福岡説もあれば、熊本説、大分説もあるで
146：名無しのJ民
結局、九州のどこか、畿内のどこか、って特定できてないからな
149：名無しのJ民
箸墓古墳が卑弥呼の墓だったら畿内説が一気に強くなるのにな
153：名無しのJ民
奈良県桜井市にある箸墓古墳は、3世紀後半の築造とされており、これは卑弥呼の没年と重なる時期だ。墳丘長280mという当時としては破格の規模で、大和王権の初期中核をなす勢力の墓と考えられている。
157：名無しのJ民
お、真面目な情報レス助かる
161：名無しのJ民
ただ、箸墓古墳から出土する土器が畿内色の強いものばかりで、九州系の土器が少ないのがネックだ、という意見もある。
164：名無しのJ民
なるほどねー
166：名無しのJ民
邪馬台国って当時の日本の中心地ってことだよな
なんでヤマト王権と繋がってるはずの畿内に、邪馬台国の痕跡がほとんどないんや？
167：名無しのJ民
それが最大の謎なんよ。九州説派がよく言うやつや
170：名無しのJ民
いや、大和王権が後の時代に邪馬台国の存在を消した説とかないんか？
174：名無しのJ民
そんな陰謀論みたいなことあるわけないやろ
178：名無しのJ民
卑弥呼が建てた国なのに、ヤマト王権の史書『日本書紀』とかに一切出てこないのは不自然やろ
182：名無しのJ民
日本書紀は8世紀に編纂されたもんやからな。3世紀のことはそこまで詳しく残ってなかったんやろ
186：名無しのJ民
いや、それこそヤマト王権にとって都合の悪い歴史は改竄されたって考えるのが普通やろ
187：名無しのJ民
日本書紀とか古事記もヤマト王権に都合よく書かれとるからな
188：名無しのJ民
邪馬台国が畿内にあったなら、大和朝廷はもっと大々的に卑弥呼のこと書くやろ
なんで全く触れてないんや？
190：名無しのJ民
それが畿内説の最大の弱点やな。九州説派はそこを突く
191：名無しのJ民
でも九州説だと、その後邪馬台国がどこ行ったんやって話になるやろ？
194：名無しのJ民
九州で滅んで、その勢力の一部が畿内に移動してヤマト王権を築いたとか？
197：名無しのJ民
それもまたロマンやな
199：名無しのJ民
結局、文献の記述が少なすぎるんや
もっと当時の日記とか残ってたらなぁ
201：名無しのJ民
卑弥呼の日記とか見つかったら世紀の大発見やな
203：名無しのJ民
卑弥呼の日記「今日は魏からの使者が来た。面倒くさい」
205：名無しのJ民
草
208：名無しのJ民
邪馬台国って別に一つだけじゃなくて、いくつかのクニの連合体やったんやろ？
209：名無しのJ民
そうやね。女王国を盟主とする30カ国くらいの連合体って書かれとる
213：名無しのJ民
それなら九州にいくつかあったクニが、畿内でもいくつかあったクニと連合して、ってパターンもあり得るんかな
217：名無しのJ民
それもう邪馬台国関係なくね？
221：名無しのJ民
邪馬台国論争は、日本の古代史の空白を埋めるための重要なピースなんやで
225：名無しのJ民
なんでこんなに熱中するんやろな、日本人って
228：名無しのJ民
そりゃ自分たちのルーツだからやろ
232：名無しのJ民
結局、結論出ないって分かってるからこそ、みんな好き勝手言えるんやろな
236：名無しのJ民
「邪馬台国は沖縄にあった」
237：名無しのJ民
沖縄はさすがに草
水行陸行の距離がさらに伸びるぞ
239：名無しのJ民
いや、当時の海流とか風を考慮したら沖縄から畿内まで意外と早く行けた説とかないんか？
243：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
247：名無しのJ民
邪馬台国がどこにあったかより、卑弥呼が何を食ってたかの方が気になるわ
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