天明の大飢饉、実は幕府の無能だけが原因じゃないってマジ？

1：名無しのJ民

まじ？ワイは田沼意次のせいやと思っとるんやが

3：名無しのJ民

気候変動とかなんやろ？

4：名無しのJ民

冷害が数年続いたんやろ？それに浅間山の噴火がとどめ刺したって聞いたわ

6：名無しのJ民

火山灰がすごかったんやっけ

10：名無しのJ民

東北が壊滅状態になったんだよな

12：名無しのJ民

今の日本と一緒やん

15：名無しのJ民

いや、そこまでじゃねえだろ

19：名無しのJ民

パン食えよ

21：名無しのJ民

パンとかない時代やぞ

25：名無しのJ民

麺があるやろ！うどん食え！

28：名無しのJ民

うどんの原料の小麦も凶作やろがい

31：名無しのJ民

そら餓死者でるわな

33：名無しのJ民

江戸の街中にも餓死者ゴロゴロいたらしいな

35：名無しのJ民

東京も似たようなもんやったんやな

37：名無しのJ民

当時の米価って今で言うといくらくらいなんやろ？

38：名無しのJ民

確か米一俵が庶民の年収の半分とかになってた時期もあるらしいで

40：名無しのJ民

それもう詰みやん

42：名無しのJ民

ワイなら米買い占めて大儲けするわ

45：名無しのJ民

お前すぐ打ちこわされるぞ

47：名無しのJ民

打ちこわし、現代のデモとは比べ物にならんくらいガチやからな

49：名無しのJ民

暴徒化した庶民怖い

50：名無しのJ民

田沼の改革って、商人優遇で貧乏人には辛かったんちゃうの？

52：名無しのJ民

田沼は商業発展させようとしたんやけど、その矢先に飢饉来たからタイミング悪かっただけやろ

53：名無しのJ民

むしろ田沼は幕府財政立て直そうと頑張った有能やぞ

54：名無しのJ民

飢饉って誰かのせいにするの簡単やけど、実際は複合的な要因が多いよな

58：名無しのJ民

当時の物流システムも未発達やしな。米があっても運べないとかザラやろ

59：名無しのJ民

道路とか整備されてないもんな

61：名無しのJ民

船運も限界あるし

64：名無しのJ民

食い物なくて人間が人間食ったってマジ？

67：名無しのJ民

ガチだよ。東北の方ではそんな話もあったとかないとか

68：名無しのJ民

人肉食とか地獄やんけ

71：名無しのJ民

まあ飢饉のたびにそういう話は出てくるわな

72：名無しのJ民

天明の飢饉は特にひどかったからな

74：名無しのJ民

餓死者だけで100万人以上とか言われてるしな

77：名無しのJ民

一国の人口の何%よそれ

81：名無しのJ民

当時の人口2500万とかやろ？ヤバすぎやろ

85：名無しのJ民

ワイなら芋畑開墾するわ

87：名無しのJ民

芋も冷害に弱いんだよなあ

90：名無しのJ民

サツマイモとかは比較的強いけど、それでも限界あるやろ

91：名無しのJ民

江戸時代ってこんなに悲惨な時代あったんやな

95：名無しのJ民

太平の世って言うけど、実際は飢饉と一揆の連続やで

96：名無しのJ民

まあでも戦争はないからマシなんちゃう？

100：名無しのJ民

飢饉は自然災害やから、幕府が全部悪いってのは違うよな

103：名無しのJ民

でも備蓄とか対策とか、もっとできたことあったやろ

106：名無しのJ民

備蓄米はあったけど、放出を渋ったとか、流通をコントロールできなかったとかは言われるな

108：名無しのJ民

つまり無能じゃん

109：名無しのJ民

そら松平定信とか出てくるわ

110：名無しのJ民

寛政の改革で緊縮財政になったんやっけ

111：名無しのJ民

あれもあれでまた別の問題生んだんやけどな

112：名無しのJ民

歴史って常にトレードオフやな

113：名無しのJ民

幕府も大変やったんやな

114：名無しのJ民

ワイも米が買えなくなったら暴動起こすわ

117：名無しのJ民

お前はまず働け

118：名無しのJ民

江戸時代にもニートいたんかな

119：名無しのJ民

旗本とか食い扶持なくて大変だったらしいで

123：名無しのJ民

武士も貧乏だったんやな

124：名無しのJ民

天明の飢饉は東北地方が特にひどかったけど、江戸や大阪でも米価高騰とそれに伴う打ちこわしが頻発して、社会不安が頂点に達したんや。幕府も対策は打ったが、広範囲かつ長期間の冷害と火山噴火という未曽有の災害には対応しきれなかった部分も大きい。

126：名無しのJ民

なるほどねぇ

129：名無しのJ民

じゃあ田沼は悪くなかったんか？

133：名無しのJ民

田沼は積極財政で経済を活性化させようとしたけど、運悪く飢饉が重なって批判の的になった感じやな。商業政策自体は時代を先取りしてたとも言える。

136：名無しのJ民

時代を先取りしすぎた悲劇の宰相やん

140：名無しのJ民

有能だったけど運が悪かったと

143：名無しのJ民

まさにワイやんけ

147：名無しのJ民

お前は無能なだけだろ

149：名無しのJ民

江戸幕府って、意外と自然災害に弱かったんやな

150：名無しのJ民

鎖国してるから海外から食料輸入とかもできんしな

151：名無しのJ民

自給自足の限界やね

152：名無しのJ民

現代の食料自給率問題も他人事じゃないな

154：名無しのJ民

今も冷害とか来たらどうなるんやろ

156：名無しのJ民

食料は海外から買えるけど、輸送コストとか為替で高騰したら地獄やろ

158：名無しのJ民

米の輸入関税なくせって声も出るけど、農家が死ぬからなぁ

161：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやなぁ

163：名無しのJ民

天明の飢饉の時って、海外の情勢はどうやったん？

167：名無しのJ民

アメリカ独立戦争とかフランス革命前夜とかやろ？

171：名無しのJ民

世界中が大荒れやったんやな

175：名無しのJ民

日本だけ平和やったとかいうのは幻想やな

178：名無しのJ民

庶民からしたら飢饉の方が戦争よりダイレクトに死ぬからな

180：名無しのJ民

現代で例えるなら、震災級の災害が全国で何年も続いたみたいなもんか

182：名無しのJ民

いや、もっとひどい。物流もインフラもないし、情報も伝わらん。

184：名無しのJ民

電気も水道もガスもない生活で食料だけないとか、ガチで地獄やん

186：名無しのJ民

そんな中でよく幕府は倒れなかったな

190：名無しのJ民

一揆とか打ちこわしはあったけど、幕府自体を直接打倒するって動きにはならなかったんやね

191：名無しのJ民

体制変革の思想までには至らなかったんやな

192：名無しのJ民

まだ「将軍様が悪くない、悪いのはお代官様」みたいな意識が強かったんちゃうか

193：名無しのJ民

むしろ幕府が米騒動鎮圧して、秩序を維持したからこそって側面もあるんやろ

196：名無しのJ民

その代わり、人々の心には深い傷と不信感が残ったやろけどな

198：名無しのJ民

それが幕末の動乱に繋がる伏線になったとも言える

201：名無しのJ民

なんかちょっと歴史の見方変わったわ

203：名無しのJ民

日本史って奥深いな

207：名無しのJ民

幕府も大変だったんだなって思うと同時に、やっぱり為政者の責任は重いなと