1：名無しのJ民
マジで誰得だったん？
4：名無しのJ民
知らん
8：名無しのJ民
聞いたことない
10：名無しのJ民
日本の歴史ってそんなんばっかやろ
13：名無しのJ民
30年とか現代なら寿命半分くらいやん
16：名無しのJ民
室町時代かなんか？
19：名無しのJ民
関東っていつも揉めてんな
20：名無しのJ民
内ゲバの極み
21：名無しのJ民
これ結局何が原因で誰が勝ったんや？
25：名無しのJ民
鎌倉公方と関東管領っていう役職のトップ同士の権力争いやで。足利成氏と上杉憲忠の対立が発端。
26：名無しのJ民
鎌倉公方とか関東管領とか、もうその時点でよく分からん
27：名無しのJ民
室町幕府の関東版のトップと、それを監督する幕府派遣のトップみたいなもんや
31：名無しのJ民
ややこしすぎやろ
33：名無しのJ民
しかも両方足利氏やろ？親戚同士で殺し合いとか怖すぎやろ
36：名無しのJ民
室町時代ってだいたいそんな感じやで
40：名無しのJ民
応仁の乱の関東版みたいなもんか？
42：名無しのJ民
応仁の乱は全国区で有名やけど、これは関東ローカルって感じやな
45：名無しのJ民
30年もやる意味あったんか？
47：名無しのJ民
途中で飽きないんか？
50：名無しのJ民
子供が生まれて成人するまでずっと戦争ってヤバいな
51：名無しのJ民
農民とかどうしてたんだろ
53：名無しのJ民
巻き込まれて死ぬか、巻き込まれて戦うかの二択やろ
54：名無しのJ民
地獄やん
57：名無しのJ民
結局どうなったん？
63：名無しのJ民
足利成氏が古河に逃れて古河公方を名乗るようになって、幕府が堀越公方を伊豆に置いて対抗。関東が二分されてぐっちゃぐちゃになったまま30年続いた。
67：名無しのJ民
公方多すぎやろ
68：名無しのJ民
古河と堀越…地味やな
69：名無しのJ民
伊豆とか古河とか、今の感覚やとだいぶ離れてるけどな
70：名無しのJ民
関東が二分されたって、ほとんど戦国時代の前哨戦やん
72：名無しのJ民
まさにそうやで。このぐちゃぐちゃが戦国時代につながっていく
76：名無しのJ民
結局誰が勝ったん？
79：名無しのJ民
はっきりとした勝者はおらん。応仁の乱が終わったのとほぼ同じ時期に一旦終結したけど、関東の混乱は続いた。
82：名無しのJ民
引き分けとか一番だるいパターンやん
86：名無しのJ民
サ終しろよこんなクソゲー
88：名無しのJ民
誰も得しない戦争とか時間の無駄やん
89：名無しのJ民
平和ボケしてる現代人には理解できんわ
93：名無しのJ民
関東って今も昔もいざこざが絶えへんな
97：名無しのJ民
これに太田道灌とか絡んでくるん？
103：名無しのJ民
太田道灌は享徳の乱の最中に上杉方として活躍した武将やで。江戸城築城したりとか、結構有能だった。
107：名無しのJ民
あ、道灌公！ようやく知ってる名前が出てきた
110：名無しのJ民
江戸城ってそんな古くからあったんか
111：名無しのJ民
太田道灌は途中で暗殺されるんよな
114：名無しのJ民
有能な奴ほど闇に葬られる世の中
115：名無しのJ民
戦国時代って言われると織田信長とか豊臣秀吉とか出てくるけど、その前の時代がこれとかそりゃ疲弊するわな
117：名無しのJ民
歴史の教科書でほとんど触れられんのはしゃーないな。難解すぎる
118：名無しのJ民
この頃の北条氏ってまだ出てきてないんか？
125：名無しのJ民
北条早雲が出てくるのはこの後やね。伊豆に侵攻してくるのが享徳の乱の終結後だから、この関東の混乱が北条氏台頭の土台になったとも言える。
127：名無しのJ民
なるほどねー、全部繋がってるんやな
131：名無しのJ民
結局、関東の混乱を収拾するために北条氏が力を持ったってことか
134：名無しのJ民
なんか胸糞悪い話やな
138：名無しのJ民
現代の関東の人間が煽りあってるのって、この時代のDNAか？
141：名無しのJ民
それ言ったら全国どこもやろ
145：名無しのJ民
でも関東の揉め事ってなんか地味やねん
147：名無しのJ民
まあ、応仁の乱も結局グダグダやったしな
148：名無しのJ民
室町幕府の力がいかに衰退してたかの証左やな
150：名無しのJ民
幕府はなんで止めてくれなかったん？
155：名無しのJ民
京都で応仁の乱やっててそれどころじゃなかったんや。幕府自体が分裂してたし。
159：名無しのJ民
草
161：名無しのJ民
そりゃあかんわ
165：名無しのJ民
日本史ってほんまカオスやな
167：名無しのJ民
この時代に生きてた農民とかマジで可哀想
169：名無しのJ民
明日食う飯にも困るのに、権力者の争いに巻き込まれて命落とすとか
173：名無しのJ民
戦国時代ってイメージだと戦国大名が天下取りを目指すロマンがあるけど、室町時代末期はただの殺し合いって感じ
177：名無しのJ民
ロマンもクソもないだろ
180：名無しのJ民
歴史のロマンとか言ってる奴は戦場に放り込んでやりたい
183：名無しのJ民
そういや、上杉って謙信のイメージ強いけど、この頃の上杉家ってどういう立ち位置だったん？
185：名無しのJ民
謙信が出てくる上杉家は越後の守護代長尾氏が継いだ家系で、享徳の乱で争ってた関東管領上杉氏とは別系統やで。
187：名無しのJ民
ややこしすぎるわ！
189：名無しのJ民
歴史の勉強してるやつは尊敬するわ
191：名無しのJ民
日本史の系図は頭おかしくなる
194：名無しのJ民
なんでみんな同じ苗字なん？
195：名無しのJ民
親戚だからだよなぁ！？
199：名無しのJ民
室町時代ってなんかダサいイメージあるわ
203：名無しのJ民
足利尊氏以降ずっとゴタゴタしてるイメージ
205：名無しのJ民
足利って名乗れば偉いみたいな風潮あったんか？
211：名無しのJ民
足利将軍家は源氏の名門だし、一門衆も多かったからね。権威があったのは確か。
214：名無しのJ民
なるほどねー
215：名無しのJ民
でもその権威が内輪揉めの原因にもなるって皮肉なもんだな
216：名無しのJ民
関東に住んでて享徳の乱知らないの恥ずかしいな
219：名無しのJ民
いや知らんでええやろこんなもん
221：名無しのJ民
教科書にもあんま載ってへんしな
222：名無しのJ民
関東人としては知っておくべき歴史なんちゃうか
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