1：名無しのJ民
誰やそいつ…安藤美姫しか知らんわ
2：名無しのJ民
安藤なつなら知ってる
4：名無しのJ民
安藤忠雄しか知らんわ
6：名無しのJ民
ワイ青森県民、スレタイ見てニヤリ
7：名無しのJ民
ガチで誰やねん。マイナーすぎるだろ
9：名無しのJ民
鎌倉末期～南北朝時代の蝦夷管領やぞ
11：名無しのJ民
蝦夷管領？東北のローカルヒーローか
13：名無しのJ民
いやいや、めちゃくちゃ重要な勢力だったんやで。当時の日本を代表する貿易港、十三湊を拠点にしてた
16：名無しのJ民
十三湊とかいう謎の響き
19：名無しのJ民
謎じゃないぞ。北は北海道、南は京都まで物資が行き交ってた国際貿易港や
23：名無しのJ民
はえ～そんなんあったんか
26：名無しのJ民
大陸との貿易もしてたらしいで。北方ルートの要衝
30：名無しのJ民
てか蝦夷ってアイヌのこと？
32：名無しのJ民
当時はまだ「蝦夷」って呼び方で、アイヌとその前身の文化圏の人々を指してたらしい。津軽安藤氏はそいつらをまとめたり、交易したりしてた
35：名無しのJ民
それって実質、独立国家みたいなもんじゃん
39：名無しのJ民
まあ、鎌倉幕府からは「蝦夷管領」として任命されてたけど、実態はかなり自立してたやろな
40：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで南北朝時代になった時どうしたんや？
43：名無しのJ民
それがな、安藤氏も南朝方についたり北朝方についたり、かなり複雑な動きをしてるんよ。中央の情勢を見て立ち回ってた
47：名無しのJ民
まさに地方の雄って感じやな
48：名無しのJ民
でも結局、中央史では「鎌倉幕府が任命した辺境の豪族」くらいの扱いなんやろ？悲しいなあ
51：名無しのJ民
悲しいけどそれが現実。室町幕府もあんまり関心なかったんちゃうかな
55：名無しのJ民
安藤氏って名字自体はよく聞くけど、津軽安藤氏ってなると別物感ある
57：名無しのJ民
今の安藤さんのルーツは色々あるからね
59：名無しのJ民
なんでこんなすごかったのにメジャーにならなかったんや？
60：名無しのJ民
最終的には南部氏に滅ぼされたからね。それが大きい
63：名無しのJ民
南部氏…あー、南部せんべいの南部か
66：名無しのJ民
南部氏も元々津軽を狙ってたから、安藤氏が邪魔だったんやろな
69：名無しのJ民
青森の歴史って南北朝時代からドロドロしてんな
72：名無しのJ民
地方史なんてどこもドロドロやで。特に東北は中央から遠い分、独自のパワーバランスが形成されてた
75：名無しのJ民
安藤氏の城ってどこにあったん？
77：名無しのJ民
福島城っていうのが有力らしい。十三湊の近くにあったはず
79：名無しのJ民
十三湊の遺跡とか見に行ったらロマンありそう
81：名無しのJ民
あるで。世界遺産目指してるらしいし
85：名無しのJ民
マジかよ。安藤氏の墓とか残ってないんか？
87：名無しのJ民
詳しいことはわからんけど、発掘調査とか進んでるみたいやね
90：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
94：名無しのJ民
なんでこんなマイナーなとこに詳しいんやイッチ？
95：名無しのJ民
ワイが青森出身だからやで
97：名無しのJ民
草。地元愛か
99：名無しのJ民
安藤氏の存在って、中央集権国家の歴史観だけじゃ見えてこない日本の多様性を示してると思うわ
100：名無しのJ民
真面目レス助かる
102：名無しのJ民
日本の歴史って、天皇と将軍の物語だけじゃないからな
106：名無しのJ民
地方に目を向けると、全然違う世界が見えてくる
107：名無しのJ民
安藤氏とか、それこそ歴史シミュレーションゲームで天下統一目指すなら必須級の勢力やろ
111：名無しのJ民
信長の野望に出ないんかな？
113：名無しのJ民
出ない。時代が合わん。鎌倉～南北朝時代のゲームなら出るかも
116：名無しのJ民
コーエーさん、南北朝シミュレーションお願いします
119：名無しのJ民
安藤氏当主、安藤貞季とかいうかっこいい名前
120：名無しのJ民
南朝方についた貞季が一番活躍した時期やね
123：名無しのJ民
でも、結局南朝は負けたし、安藤氏も衰退していったと
125：名無しのJ民
時代の流れには逆らえなかったってことやな
127：名無しのJ民
でも、蝦夷管領として北方交易を牛耳ってたのは事実やからな。すごいことやで
128：名無しのJ民
今の日本に十三湊みたいな貿易拠点があったらどうなってたんやろ
129：名無しのJ民
北海道と東北がもっと栄えてたかもしれん
130：名無しのJ民
安藤氏がそのまま津軽の統一大名になってたら面白かったのに
133：名無しのJ民
南部氏が強すぎた。津軽は南部氏に支配されて、その後津軽氏が南部氏から独立するんやけど、それはまた別の話
134：名無しのJ民
ややこしすぎやろ東北史
136：名無しのJ民
津軽氏も元は南部氏の家臣だったってのがまた面白い
139：名無しのJ民
下剋上の連続やな
141：名無しのJ民
安藤氏の蝦夷との関係って、具体的にどんな感じだったん？
142：名無しのJ民
交易がメイン。毛皮とか海産物とかを仕入れて、米とか鉄製品とかを売ってた。時には争いもあったけど、基本的には共存共栄やね
143：名無しのJ民
やっぱアイヌとの関係って重要だったんやな
146：名無しのJ民
うん。それが安藤氏の経済的基盤やったから
149：名無しのJ民
安藤氏がアイヌの文化に与えた影響とかってあるんかな？
151：名無しのJ民
それは研究課題やね。十三湊の遺跡からはアイヌ文化のものも出土してるらしいし
154：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
157：名無しのJ民
中央の人間からしたら、海の向こうのよく分からん連中と付き合ってる異国の王様みたいなイメージだったんかな
159：名無しのJ民
そうやろな。だからこそ、中央史ではあんまり語られんのや
160：名無しのJ民
安藤氏、もう少し評価されてもええやろ
162：名無しのJ民
十三湊の繁栄を考えたら、日本経済史的にもっと注目されてもいいはず
165：名無しのJ民
なんJでスレが立つだけでも評価やで
169：名無しのJ民
草
173：名無しのJ民
安藤氏っていつ頃まで存在したんやっけ？
176：名無しのJ民
南部氏との抗争で、南北朝時代末期には衰退して、安藤氏自体はその後も続くんやけど、津軽の支配権は失っていく感じやね
177：名無しのJ民
その後の安藤氏ってどうなったん？
180：名無しのJ民
蝦夷地（北海道）に渡って、松前氏の祖になった説もあるし、一部は秋田に移って「秋田安藤氏」として存続したとも言われてる
183：名無しのJ民
はえ～、松前氏に繋がるんか！それはすごいな
185：名無しのJ民
歴史って点と点が繋がると面白いよな
187：名無しのJ民
安藤氏の末裔って今でもいるんかな
190：名無しのJ民
多分いるやろ。日本の名字なんてそんなもんや
192：名無しのJ民
安藤さん、自分の先祖がこんなすごい人だったって知ってるんかな
195：名無しのJ民
知ってたら歴史語り部になってそう
198：名無しのJ民
歴史オタク「お前ら津軽安藤氏を知らないのか？」
なんJ民「誰だよそれ」
歴史オタク「お前らは歴史エアプ」
201：名無しのJ民
まさにこのスレの構図
203：名無しのJ民
歴史って奥が深いわ
204：名無しのJ民
中央史だけ見てると見落とすこと多いな
208：名無しのJ民
安藤氏のおかげで、ちょっと東北の歴史に興味わいたわ
211：名無しのJ民
それが一番や
213：名無しのJ民
十三湊とかいうロマンの塊
215：名無しのJ民
古代から中世にかけて、日本各地に独自の文化圏や勢力があったんやな
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