平将門って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

結局ただのDQNが調子に乗っただけやろ

3：名無しのJ民

関東独立国家やぞ

5：名無しのJ民

草
スケールでけえな

8：名無しのJ民

関東の覇者になりたかったんやろな

9：名無しのJ民

朝廷に反逆して新皇とか名乗ったんやっけ？

10：名無しのJ民

そうやで
当時としてはとんでもないことや

11：名無しのJ民

新皇って言うと響きはかっこいいけど、要は「俺が天皇だ！」ってことやろ？

14：名無しのJ民

まあ今で言うと「俺が日本国の首相だ！」って勝手に言い出すようなもんやからな
しかも自力で武力もってる

15：名無しのJ民

現代ならテロリスト扱いされるだけやろなぁ

17：名無しのJ民

でも当時の朝廷ってあんま力無かったんやろ？
貴族どもが都で遊び呆けてて地方は無法地帯みたいな

21：名無しのJ民

その通りやで
地方の治安は武士が担うようになってた
将門も元々は有力な武士の一人や

24：名無しのJ民

中央の権力が弱体化して地方の有力者が暴れ出した時代の象徴みたいなもんやな

28：名無しのJ民

将門の乱って言われるけど、親族内でのゴタゴタから発展したって側面もあるんやろ？

32：名無しのJ民

そうそう
親戚との土地争いとか、私闘がエスカレートした結果や
それがどんどん規模がでかくなって、朝廷も無視できなくなった

34：名無しのJ民

DQNの喧嘩が日本史に残る大事件に発展したのか

35：名無しのJ民

現代のヤンキー抗争もたまにとんでもない規模になることあるし多少はね？

39：名無しのJ民

将門って関東の守護神みたいな扱いされてるよな

43：名無しのJ民

東京のど真ん中に首塚があるくらいやしな
祟りが怖いから誰も動かせないって話やろ？

45：名無しのJ民

あれマジなん？

46：名無しのJ民

マジやで
戦後GHQが首塚撤去しようとしたら事故が相次いで中止になったとか

50：名無しのJ民

うおおお怖すぎやろ

51：名無しのJ民

都市伝説やろそんなもん

53：名無しのJ民

いや、当時の財務大臣が首塚の近くで亡くなったとか、そういう話は結構あるで

57：名無しのJ民

現代でもビル立てる時に首塚避けてるって聞くし、あながち嘘でもないかも

59：名無しのJ民

将門、未だに東京を守護しとるんか…

62：名無しのJ民

首塚の場所って皇居のすぐ近くやろ？
なんか意味深やな

66：名無しのJ民

皇居の守り神やぞ

69：名無しのJ民

怨霊とか信じる奴いるんだな

70：名無しのJ民

信じる信じないは置いといて、ああいう不穏な空気は感じるわ

72：名無しのJ民

将門がもし成功してたらどうなってたんやろ

74：名無しのJ民

関東独立国家「東日本」爆誕！

76：名無しのJ民

いや、そこまで広げる前に朝廷も本気で潰しに来るやろ

78：名無しのJ民

でも当時の中央は地方の事なんて知らん顔やろ？
将門がそこそこまともな統治者だったらワンチャンあったんちゃうか

79：名無しのJ民

ワンチャンあるわけないやろ
律令制の日本が二つに分かれるなんてありえん

82：名無しのJ民

いや、律令制はもう形骸化しとったんやぞ
武士の時代への移行期やから、何が起きてもおかしくなかった

83：名無しのJ民

将門がもし勝ってたら、武士政権の誕生がもっと早まってた可能性もあるんちゃう？

84：名無しのJ民

なるほどね
鎌倉幕府より200年くらい早かったと

87：名無しのJ民

でも将門って結局、味方に裏切られて死んだんやろ？

88：名無しのJ民

そうやな
仲間の裏切りと、当時としては珍しい流れ矢に当たって死んだとされる

91：名無しのJ民

裏切りはいつの時代もつきものやな

94：名無しのJ民

藤原秀郷とか俵藤太とかいうやつにやられたんやっけ？

98：名無しのJ民

せや、藤原秀郷と平貞盛や
俵藤太は秀郷の別名やな

102：名無しのJ民

秀郷ってなんか武勇伝がすごい人やった気がする

104：名無しのJ民

百足退治の伝説とかあるで
弓の名手やった

107：名無しのJ民

将門も強かったけど、秀郷もめちゃくちゃ強かったんやな

108：名無しのJ民

結局、朝廷側じゃなくて、同じ武士同士の争いで倒されたってのが皮肉やな

109：名無しのJ民

関東の武士同士で争って、関東の武士が勝っただけやからな
朝廷は漁夫の利を得ただけ

112：名無しのJ民

そう考えると将門もただの地方の有力者でしかなかったんか

115：名無しのJ民

いや、だからこそ関東の連中は将門を慕ったんやろ
中央の言うこと聞かずに自分たちの地域を守ろうとしたヒーローって感じで

117：名無しのJ民

今の東京の守り神ってのはそういう意味もあるんやな
反権力の象徴というか

118：名無しのJ民

将門がいなかったら武士の時代はもっと遅れてたかもしれんし、日本の歴史にとって重要な人物ではあるわな

120：名無しのJ民

東京のど真ん中に首塚があるって普通に考えてヤバいよな

123：名無しのJ民

皇居の隣に敵国のリーダーの首が祀られてるってなかなかクールやな

127：名無しのJ民

江戸時代には「将門公」って呼ばれて崇拝されてたらしいし、完全に神格化されてた

129：名無しのJ民

将門ってどんな人物やったんや？
性格とかエピソードとかある？

131：名無しのJ民

なんか無敵の将軍とか言われてたみたいやで
戦場では常に先頭切って戦ってたらしい

133：名無しのJ民

典型的な猪武者やん

135：名無しのJ民

でも意外と頭も良かったらしいで
法律とかも作ろうとしてたとか

137：名無しのJ民

へー
ただのゴロツキじゃなかったんやな

139：名無しのJ民

まあ当時の地方豪族なんてみんなそんなもんやろ
戦いもできて統治もできないと生き残れない

143：名無しのJ民

将門がもし天下統一してたらどうなってたやろな

145：名無しのJ民

関東弁が標準語になってた可能性

146：名無しのJ民

それだけは勘弁してくれや

148：名無しのJ民

江戸時代が将門時代になってたな

149：名無しのJ民

東京スカイツリーの代わりに将門タワーが立ってた

151：名無しのJ民

将門公園とか将門道路とかできまくってそう

154：名無しのJ民

将門っていつの時代の人なん？

158：名無しのJ民

平安時代中期やな
西暦900年代前半

161：名無しのJ民

ずいぶん昔やな

164：名無しのJ民

源氏や平氏のルーツの一つにもなってるからな

165：名無しのJ民

将門の子孫が後の有力武士になっていくんやっけ？

166：名無しのJ民

将門の系統は一度滅びるけど、平氏の棟梁として後の時代にまた出てくるで

170：名無しのJ民

平清盛とかも将門の子孫なん？

172：名無しのJ民

そこは別系統やな
桓武平氏の中でも将門は良将流、清盛は貞盛流

175：名無しのJ民

ややこし

178：名無しのJ民

まあどっちも桓武天皇の末裔ってことで平氏って名乗ってる

180：名無しのJ民

結局将門はなんJ民みたいなもんだったってことでええか？
反権力で地元愛が強くて、ちょっと調子に乗りやすい

182：名無しのJ民

草
まあそう言われるとそうかもな

186：名無しのJ民

将門「都の奴らには分からんのや！」

188：名無しのJ民

将門「ワイらの関東独立！」

190：名無しのJ民

将門「ちなワイは新皇」

193：名無しのJ民

ワロタ

194：名無しのJ民

将門を祀る神社は関東に多いけど、特に東京の神田明神は有名やね

196：名無しのJ民

神田明神の祭りに将門の神輿が出るんやっけ？

199：名無しのJ民

そうそう
将門が神様として祀られてるんや

200：名無しのJ民

完全にヒーロー扱いされてるやん

201：名無しのJ民

まあ地元民からしたら英雄やろ
中央に反抗して自分たちのために戦ってくれたんやから

205：名無しのJ民

現代でも関東の独立論とかたまに出るけど、将門はその先駆けみたいなもんやな

209：名無しのJ民

まあ無理やろ

212：名無しのJ民

結局、将門が本当に目指してたのは、関東での独立した支配権の確立だったんやろな
朝廷からの介入を排除して、自分たちのルールで生きていきたかった