1：名無しのJ民
マジでヤバいよなこいつ
平安時代に天皇に喧嘩売って「新皇」名乗ったとか頭おかしいやろ
4：名無しのJ民
関東独立国家構想やぞ
今でいうなら東京が日本から独立するようなもんやろ
8：名無しのJ民
なお即潰された模様
10：名無しのJ民
でも関東じゃ今でも英雄視されてるんだろ？
なんかロマンあるわ
13：名無しのJ民
将門公は悪くない、朝廷が悪い
これもうテンプレ
14：名無しのJ民
なんか首が飛んでったとかいう話なかったっけ？
18：名無しのJ民
あれ東京のど真ん中にある首塚やろ？
めっちゃ祟るとか都市伝説あるよな
22：名無しのJ民
ガチで工事中止になったことあるらしいしな。大手町とかで
26：名無しのJ民
将門の乱って結局なんだったんだよ
ただの地方のゴタゴタ？
29：名無しのJ民
当時は律令制崩壊して地方が荒れてた時代やからな
私闘がエスカレートして朝廷への反逆になった感じや
31：名無しのJ民
いやいや、将門は単なる私闘じゃなくて、ちゃんと自分の支配地域で税取り立てたり、官職任命したりしてたぞ
35：名無しのJ民
それが「新皇」ってやつか
36：名無しのJ民
まあでも「新皇」って言っても、天皇に代わる存在って言うよりは「俺がこの関東のトップだ！」って宣言しただけに近いんじゃね？
40：名無しのJ民
朝廷からしたらふざけんなって話だけどな
44：名無しのJ民
将門が強すぎたから朝廷もビビって追討令出したんやろな
48：名無しのJ民
結局、裏切り者出てきて討たれたんだっけ？
藤原秀郷とかいうやつ
50：名無しのJ民
そう、俵藤太な。
彼がいなかったら将門はもっと暴れてたかもな
51：名無しのJ民
秀郷は将門に勝てないと思って一旦引いたのに、将門が油断した隙をついて奇襲したとかいう話もある
52：名無しのJ民
卑怯者じゃん
55：名無しのJ民
いや戦国の世なんてそんなもんやろ
勝てば官軍よ
58：名無しのJ民
将門の乱と同時期に瀬戸内海で藤原純友の乱もあったんだよな
あれもヤバい
61：名無しのJ民
まさかの東西同時多発反乱
朝廷焦りまくりやろ
63：名無しのJ民
純友の方は海賊が中心だったから、将門とはまた性質が違うけどな
66：名無しのJ民
結局、将門が目指してた「関東独立」ってのは、その後の武士の世の始まりを予言してたってこと？
68：名無しのJ民
そうかもしれんね
地方の武力が中央を脅かす時代の幕開けだったのかもな
70：名無しのJ民
将門伝説ってどこまでが真実なんだろうな
首塚とかも後世の創作入ってそう
71：名無しのJ民
将門の首が京から関東に飛んで帰ってきたって話、ロマンあるけど無理があるだろ
74：名無しのJ民
そこはロマン枠や
歴史はロマンが大事なんや
75：名無しのJ民
将門の乱が失敗した理由って、結局、味方が少なかったからだよな
関東の豪族全部が将門についてたわけじゃないし
78：名無しのJ民
そりゃあんな危険な賭けに乗るやつばかりじゃないわな
82：名無しのJ民
でも一時は関東全域掌握寸前まで行ったのはすごい
83：名無しのJ民
もし将門が成功してたら、日本の歴史どうなってたんだろうな
86：名無しのJ民
天皇制が崩壊して、関東王朝と京都王朝みたいになってたかも
87：名無しのJ民
それ面白そうやん
幕府じゃなくて王朝ってのがポイント
90：名無しのJ民
でも将門って所詮は地方豪族の出やろ？
いきなり天皇制に取って代わるのは無理がある
92：名無しのJ民
将門は桓武平氏の末裔やぞ
一応、皇族の血筋や
95：名無しのJ民
とはいえ、当時の皇室からはかなり遠い傍流だけどな
99：名無しのJ民
将門を支持した民衆もいたらしいな
悪政に苦しんでたから
100：名無しのJ民
現代でも政治に不満があるやつが「将門様再来！」とか言いそう
101：名無しのJ民
将門の乱って、教科書だと数ページで終わるけど、実際はもっとドロドロしてて複雑なんだろうな
103：名無しのJ民
そらそうよ
地方の豪族同士のパワーゲームやから
107：名無しのJ民
将門の乱をテーマにした大河ドラマとか見てみたいわ
主人公は将門で
110：名無しのJ民
絶対視聴率取れるわ
怨霊要素も入れればホラー好きも見る
111：名無しのJ民
将門役は誰がいいかな
山田孝之とか似合いそう
115：名無しのJ民
菅田将暉もいいな
狂気じみた演技できそう
119：名無しのJ民
将門の生きた時代って、まだ武士って言葉が確立されてない頃だっけ？
122：名無しのJ民
そうやね
「兵（つわもの）」って呼ばれてた時代
124：名無しのJ民
将門は武士のさきがけみたいな存在なんか
126：名無しのJ民
まさに「武士の棟梁」の原型みたいなもんやな
130：名無しのJ民
でも結局、中央に逆らって失敗したから、他の武士は学んだんやろな
「中央と手を組んだ方が得」って
132：名無しのJ民
源氏と平氏がそうやって成り上がっていったんやろな
134：名無しのJ民
将門の乱のあと、武士の時代が本格的に始まったって言っても過言じゃない
138：名無しのJ民
将門が生きてた時代、関東ってどんな感じだったんだろ
141：名無しのJ民
まだ未開の地も多かったやろな
開拓も進んでたけど
144：名無しのJ民
武士は開拓民の武装集団って側面もあったしな
145：名無しのJ民
将門の乱って939年か
平安時代中期やな
147：名無しのJ民
まだ源氏も平氏も力つけてない頃
151：名無しのJ民
将門の乱がきっかけで、武士が中央に注目されるようになったのは事実
152：名無しのJ民
朝廷も地方の武力を見過ごせなくなって、御恩と奉公の原型ができていく
155：名無しのJ民
将門の乱ってそういう意味では歴史の転換点だったのか
158：名無しのJ民
まさにそうやね
教科書ではサラッと流されるけど、めちゃくちゃ重要
160：名無しのJ民
将門が祀られてる神社とか、結構あるんだよな
特に茨城とか千葉とか
164：名無しのJ民
祟りを鎮めるためってのもあるんだろうけど、やっぱ地元じゃ英雄なんだろうな
167：名無しのJ民
神田明神にも祀られてるしな
江戸の総鎮守やぞ
171：名無しのJ民
江戸幕府も将門の祟りを恐れてた説あるよな
174：名無しのJ民
徳川家康も将門の末裔を名乗ってたし、なんか因縁めいたもんを感じる
175：名無しのJ民
将門の首塚って、近くに大手町とかあるんだよな
まさに東京の中心部
179：名無しのJ民
日本の経済の中心地に、ガチの怨霊スポットがあるってのが面白いよな
180：名無しのJ民
将門の首塚、移転しようとしたら事故が多発して結局諦めたって話、あれ本当なん？
183：名無しのJ民
まあ信じるか信じないかはあなた次第みたいな話やな
187：名無しのJ民
でもそういう逸話があるからこそ、将門って魅力的なんだよな
190：名無しのJ民
歴史上の人物で一番ロマンがあるのは将門だと思ってる
192：名無しのJ民
異論は認める
196：名無しのJ民
ワイは織田信長
198：名無しのJ民
ワイは坂本龍馬
202：名無しのJ民
ワイは卑弥呼
206：名無しのJ民
ワイは足利義満
207：名無しのJ民
将門は悪役じゃなくて、時代の変革者だったんだよ
208：名無しのJ民
まあ、権力側から見たら悪役でしかないけどな
211：名無しのJ民
でも将門みたいな存在がいたからこそ、後の世に武士が台頭できたとも言える
215：名無しのJ民
将門の乱から源平合戦までって、どのくらいの期間なんだろ
218：名無しのJ民
将門の乱が939年で、源平合戦が1180年くらいからやから、200年以上か
222：名無しのJ民
思ったより間空いてるな
223：名無しのJ民
その間に武士が力を蓄えていったわけやな
224：名無しのJ民
将門の乱が「序章」だったわけか
228：名無しのJ民
なんか将門の乱って、後の世の北条早雲とか織田信長がやったことの先駆けみたいに見える
229：名無しのJ民
中央の権威に頼らず、自力で領地を支配するって考え方な
230：名無しのJ民
まさに戦国大名のプロトタイプ
234：名無しのJ民
将門って、本当に「新皇」になろうとしてたのかな？
それとも、単に朝廷への反抗の意思表示だったのか？
236：名無しのJ民
どっちの説もあるよな
でも「新皇」って名乗った時点で、朝廷に代わる権威を作ろうとしたのは間違いない
読み込み中...