1：名無しのJ民
あれ字面からしてヤバいよな
2：名無しのJ民
屈辱ってワードがもう強すぎる
3：名無しのJ民
歴史の授業で聞いた時「ファッ！？」ってなったわ
4：名無しのJ民
雪の中裸足で三日三晩とかいう拷問
8：名無しのJ民
しかも皇帝がやろ？ありえんやろ
12：名無しのJ民
あれって結局何があったん？詳しいやつおる？
13：名無しのJ民
叙任権闘争やろ？教会の聖職者を誰が任命するかっていう
14：名無しのJ民
皇帝が教会の偉い人を勝手に任命してたのを、教皇が「お前らそんなことすんなや！」ってキレた
16：名無しのJ民
んで皇帝が「うるせーバーカ」って返したら、教皇が「じゃあ破門な」ってやった
19：名無しのJ民
破門ってそんな重いんか？
21：名無しのJ民
当時のヨーロッパでは破門されたら社会的に死ぬレベルやで
24：名無しのJ民
神様から見捨てられた認定やからな
28：名無しのJ民
諸侯も「あいつ破門されたし、もう皇帝じゃなくね？」って離反し始める
31：名無しのJ民
だからハインリヒ4世はビビって教皇に謝りに行ったんや
33：名無しのJ民
それがカノッサ城やろ？
35：名無しのJ民
そうそう、教皇グレゴリウス7世が滞在してたカノッサ城で土下座しに行ったんや
38：名無しのJ民
土下座どころか、雪の中裸足でボロ切れみたいな格好で3日間待たされたんやで
39：名無しのJ民
想像しただけで寒い
41：名無しのJ民
腹減ったやろな
44：名無しのJ民
あれはもう屈辱通り越して虐待やろ
48：名無しのJ民
教皇もさすがにやりすぎたと思ったんか、3日目に許したらしいけど
49：名無しのJ民
許したというか、面子潰したかっただけやろ
50：名無しのJ民
でもこれって、結局教皇が勝ったってことよな？
53：名無しのJ民
一時的にはな。教皇の権威が絶頂に達した瞬間や
57：名無しのJ民
でも皇帝もその後反撃して、教皇を追放したりしてるから、一進一退やで
59：名無しのJ民
結局、叙任権闘争自体はその後も続いて、最終的にはヴォルムス協約で一応の決着を見た
62：名無しのJ民
ヴォルムス協約って、教皇が精神的な叙任権、皇帝が世俗的な叙任権を持つってやつか？
66：名無しのJ民
せやで。聖職者の任命権は教皇にあるけど、その土地の支配権は皇帝が認める、みたいな妥協案
68：名無しのJ民
でもこのカノッサの屈辱って事件があったから、教皇の権力がヤバいってのを世に知らしめたのは間違いない
70：名無しのJ民
ハインリヒ4世どんだけメンタル強かったんやろな
73：名無しのJ民
あそこで折れなかったら国がバラバラになってたからしゃーない
77：名無しのJ民
でも後世まで屈辱って言われ続けるのは辛いな
80：名無しのJ民
ワイが同じ状況やったら3秒で凍死しとるわ
81：名無しのJ民
今の政治家もこれくらいパフォーマンスできたら面白いのに
82：名無しのJ民
岸田がプーチンの前で裸足で土下座とか想像したら草生える
83：名無しのJ民
いやそんなん見たくねーよ
85：名無しのJ民
てかあの時代に雪の中裸足で3日って、凍傷不可避やろ
86：名無しのJ民
マジで死者出てもおかしくないレベル
88：名無しのJ民
いや普通に死ぬやろ
92：名無しのJ民
実際、皇帝は生きてたけど、側近とかは死んでてもおかしくない
96：名無しのJ民
当時の医療技術で凍傷とか治せんやろ
99：名無しのJ民
ハインリヒ4世、身体能力高すぎやろ
102：名無しのJ民
むしろ、病気とかにならなかったのが奇跡やな
105：名無しのJ民
メンタルも身体もゴリラかよ
107：名無しのJ民
教皇も「お前、謝罪パフォーマンスだけやろ」って思ってたんやろな
108：名無しのJ民
だから3日も待たせた
110：名無しのJ民
許す許さないじゃなくて、どれだけ跪かせられるかゲームやろこれ
111：名無しのJ民
権力闘争って生々しいな
115：名無しのJ民
結局、この屈辱は皇帝のプライドを折っただけじゃなくて、帝国の求心力も下げたと思うわ
117：名無しのJ民
その通り。諸侯が「皇帝なんて所詮教皇の犬やん」って見下すようになった
118：名無しのJ民
それで神聖ローマ帝国はその後も地方分権が進んで、なかなか統一できなかった一因になったとか
122：名無しのJ民
へー、そんな影響もあったんか
125：名無しのJ民
ドイツが統一遅れたのって、この辺から始まってるんやな
129：名無しのJ民
まあ、この事件だけでってわけじゃないけど、大きな要因の一つではある
133：名無しのJ民
歴史って点と点がつながって線になるの面白いよな
134：名無しのJ民
カノッサの屈辱って、英語だと"Walk to Canossa"って言うらしいで
137：名無しのJ民
Walkかあ、ちょっとニュアンス違うな
138：名無しのJ民
屈辱感が薄れるな
139：名無しのJ民
でもこの事件の教訓って、権力者はどんなに偉くても、状況次第では頭を下げなきゃいけないってことだよな
141：名無しのJ民
そして、その頭を下げさせる側は、その権力を最大限に利用するってこと
143：名無しのJ民
現代でも形を変えて行われてるかもな
145：名無しのJ民
会社の上司に土下座させられる新人とか
146：名無しのJ民
それはパワハラ定期
147：名無しのJ民
ブラック企業勤めのなんJ民は毎日カノッサの屈辱味わってる説
149：名無しのJ民
泣ける
150：名無しのJ民
しかし本当に当時の教皇の権力って異常やな
152：名無しのJ民
教皇が最強だった時代やからな
154：名無しのJ民
まさに「ローマ教皇の時代」って感じ
157：名無しのJ民
神聖ローマ皇帝ですら足元にも及ばないってのがすごい
158：名無しのJ民
まあ、その後十字軍とかで教皇の権威も揺らぐんだけどね
159：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、権力の浮沈って面白いよな
162：名無しのJ民
ワイもいつか誰かにカノッサの屈辱を味合わせたいわ
165：名無しのJ民
まずはお前が就職しろ
169：名無しのJ民
ごめん無理
173：名無しのJ民
てか、カノッサ城って今どうなってるん？
177：名無しのJ民
今は廃墟になってるらしいで。観光地になってる
180：名無しのJ民
雪の中裸足で歩いた道とか残ってんのかな
182：名無しのJ民
そんなん残ってたら草生えるわ
183：名無しのJ民
カノッサまで聖地巡礼とかどう？
186：名無しのJ民
寒いからやめとくわ
189：名無しのJ民
歴史のロマンは感じるけど、実際に体験はしたくないわな
191：名無しのJ民
改めて思うけど、当時の人らのメンタル強すぎやろ
192：名無しのJ民
ワイなんて毎日布団から出られないのに
194：名無しのJ民
寒い冬の朝、布団から出られないワイもカノッサの屈辱を味わってる
198：名無しのJ民
それはただの寒がりや
199：名無しのJ民
結局、あのハインリヒ4世ってその後どうなったん？
202：名無しのJ民
結局、また教皇と揉めて破門されたり、息子に裏切られたりして、悲劇的な最期を迎えたらしいで
206：名無しのJ民
えぇ…可哀想すぎるやろ
209：名無しのJ民
カノッサの屈辱でメンタルやられたんかな
213：名無しのJ民
むしろ、あそこで一度屈服したことで、教皇を憎む気持ちが強くなったのかもしれん
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