1：名無しのJ民
ほんまそれ
なんであんなことできたんや？ワイには無理ゲーすぎる
5：名無しのJ民
信仰の力ってすげえなと思う反面、理解はできん
9：名無しのJ民
踏み絵とか拷問とか、普通の人間には耐えられへんやろ
10：名無しのJ民
しかも何百年も隠し通すとかいう根性論
11：名無しのJ民
今の時代ならSNSで速攻バレるやろな
13：名無しのJ民
「〇〇に住んでる△△さん、実はキリシタンらしいよ」みたいなタレコミで即アウト
17：名無しのJ民
今でも宗教にのめり込む奴おるし、変わらんやろ
21：名無しのJ民
いやレベルが違うやろ
命がけやぞ、命が
23：名無しのJ民
でも当時の民衆からしたら、日々の生活がクソすぎて、何か救いを求めてた部分はあったんちゃうか？
24：名無しのJ民
ワイら現代人からすると、なんであんな苦行選ぶねんってなるけど
当時の絶望感は想像を絶するやろ
27：名無しのJ民
一揆とか起こすくらいやし、幕府とか藩への不満も溜まってたんやろ
キリスト教は平等説くから、そこに惹かれたんちゃうか
31：名無しのJ民
それはあるな
カーストみたいな身分制度もあったし、キリスト教の「皆平等」って教えは響いたやろ
34：名無しのJ民
でも命を賭けるほどか？って話やん
36：名無しのJ民
ワイなら速攻で改宗するわ
なんなら仏教徒になったフリして、こっそりラーメン食べに行くレベル
37：名無しのJ民
草
38：名無しのJ民
ラーメンは関係ないやろ
39：名無しのJ民
マリア観音とかいう奇妙な折衷案も意味不明や
あれもう別の宗教やろ
40：名無しのJ民
マリア像を仏像に見せかけるやつな
41：名無しのJ民
観音様の中にマリア像彫り込むとか、発想がぶっ飛んでるわ
42：名無しのJ民
日本文化の適応力というか、魔改造能力というか
46：名無しのJ民
異文化を受容しつつ自分たちのものにする日本人らしさが出てる
50：名無しのJ民
それはポジティブな言い方すぎるやろ
単にバレないように必死だっただけちゃうの
54：名無しのJ民
真面目な話、あれは単なるごまかしじゃなくて、仏教的な価値観とキリスト教を融合させようとしてた部分もあったらしいで
55：名無しのJ民
はえ〜、ガチっぽいレス助かる
56：名無しのJ民
でもそれって、もうキリスト教じゃないんじゃ…
57：名無しのJ民
カトリックの総本山からしたら「お前らそれ違うから」ってなりそう
59：名無しのJ民
実際、明治以降に宣教師が来た時、隠れキリシタンの信仰形態見て「これキリスト教じゃないでしょ」って困惑したらしいな
61：名無しのJ民
草
歴史的にもそうなんやな
62：名無しのJ民
そうだよ
キリスト教の教義からすると異端中の異端だったから、改めてカトリックの教えを学ばせたらしい
66：名無しのJ民
ずっと命がけで守ってきた信仰を「それは違う」って言われるのキツすぎるやろ…
68：名無しのJ民
その時の隠れキリシタンの気持ちを考えると胸が痛むわ
70：名無しのJ民
それでも受け入れたんやろ？すごいな
72：名無しのJ民
一部は「ワイらの信仰は違う」ってことで、そのまま独自の信仰を続けた集団もあるで
それが「カクレキリシタン」って呼ばれるようになった
74：名無しのJ民
へえ〜、その違い知らんかったわ
78：名無しのJ民
隠れキリシタンとカクレキリシタンは違うんやな
82：名無しのJ民
ややこしすぎやろ
83：名無しのJ民
オラショとかいう謎の呪文も、ラテン語が日本語訛りすぎてて意味不明になってたらしいしな
87：名無しのJ民
アヴェ・マリアが「アメマ」みたいになったり
89：名無しのJ民
アメマ草
明石家さんまやんけ
93：名無しのJ民
でも、そういう奇妙な変化も、信仰を継承していく上での知恵やったんやろな
95：名無しのJ民
口伝で伝えるしかないから、そりゃ訛るわな
98：名無しのJ民
しかも何世代にもわたってやろ？そりゃ原型留めへんわ
99：名無しのJ民
それでも繋がりが途切れなかったのが奇跡やな
103：名無しのJ民
密告とかも日常茶飯事だったんやろ？
105：名無しのJ民
報奨金とかあったし、生活苦しい中で誘惑された奴もいたやろうな
106：名無しのJ民
密告した奴は、どういう気持ちやったんやろな
109：名無しのJ民
そりゃ金に困ってたんやろ。それしか言えん
111：名無しのJ民
キリシタン側にも裏切り者とかおったんかな
114：名無しのJ民
人間関係がドロドロしてそう
116：名無しのJ民
現代のワイらなら、友達がキリシタンってバレたらどうする？
119：名無しのJ民
そっとしとくわ
122：名無しのJ民
下手に関わったら自分も危ないしな
125：名無しのJ民
でも「助けたい」って思う奴もいたんちゃうかな
127：名無しのJ民
命の危険を冒してまで助けるのは、相当な覚悟がいるやろな
129：名無しのJ民
結局、何が彼らをあそこまで突き動かしたんやろな
信仰心以外の何かがあったのか
130：名無しのJ民
多分、コミュニティなんやろな
同じ境遇の仲間との繋がりが、苦難を乗り越える原動力になった
133：名無しのJ民
それはあるかもな
孤立してたら途中で諦めてたかもしれん
136：名無しのJ民
カルト宗教とかもそうだけど、閉鎖的なコミュニティって結束が強いからな
137：名無しのJ民
閉鎖的というか、閉鎖せざるを得なかっただけやろ
138：名無しのJ民
迫害されとるんやから、そりゃ隠れるしかないわな
142：名無しのJ民
宣教師が優秀だったってのもあるんちゃうか？
当時の日本人に合わせて、うまく布教したんやろ
146：名無しのJ民
イエズス会のフランシスコ・ザビエルとか有能やったもんな
149：名無しのJ民
ルイス・フロイスとかいう日本史オタクもいたしな
151：名無しのJ民
宣教師も命がけで来てたわけやし、布教への熱意は半端なかったんやろ
153：名無しのJ民
当時は医療とかも未発達やし、キリスト教の慈善活動とかも大きかったんちゃうか
病気の人を助けたりとか
156：名無しのJ民
ああ、たしかに
そういう現世利益的な側面も大きかったのかもな
158：名無しのJ民
あと、死後の救いとか、天国とか、そういう概念が当時の日本人にとって新鮮やったんかも
160：名無しのJ民
仏教も死後の世界はあるけど、キリスト教のそれはまた違ったんやろな
162：名無しのJ民
天国行けるなら頑張るかってなるか？
ワイは無理
163：名無しのJ民
でも、それくらい現実が地獄やったんやろ
167：名無しのJ民
今でも「宗教はアヘン」って言われるけど、当時の民衆にとっては本当にアヘンだったのかもな
171：名無しのJ民
結局、時代と環境が彼らをそうさせたんやろな
172：名無しのJ民
今の世の中に生まれてきてよかったと心から思うわ
175：名無しのJ民
ここまで命がけの信仰って、現代にはもうないんかな
177：名無しのJ民
いや、ISとかを見ると、形は違えど熱狂的な信仰はまだあるやろ
179：名無しのJ民
あれはまた別のベクトルやろ…
181：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、隠れキリシタンの歴史は日本の負の側面でもあり、同時に人間の精神力の凄まじさを示すものやな
183：名無しのJ民
二度とあんな時代が来ないことを願うわ
184：名無しのJ民
しかし本当にすごいわ
日本人って意外と信仰心強いよな
186：名無しのJ民
神道も仏教もあるしな
190：名無しのJ民
八百万の神とかいう多様性の塊
193：名無しのJ民
なんでも受け入れる国民性やから、キリスト教も受け入れたんやろ
197：名無しのJ民
でも幕府に弾圧されたから隠れたと
201：名無しのJ民
そう、その隠れた期間が長すぎたという話
203：名無しのJ民
今の日本人の宗教観の希薄さとは真逆や
205：名無しのJ民
まあ、良くも悪くもな
209：名無しのJ民
隠れキリシタンのおかげで、日本の歴史がより深くなったのは間違いない
211：名無しのJ民
長崎とか行くと、当時の資料とか見れるんかな？
212：名無しのJ民
大浦天主堂とか、キリシタン関連の資料館とかあるで
214：名無しのJ民
はえ〜、修学旅行で行ったきりやけど、今度行ってみようかな
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