吉備国って結局何だったの？大和朝廷のライバルだったの？

1：名無しのJ民

スレ立て乙
吉備って何がすごかったんや？

4：名無しのJ民

桃太郎の国やろ

7：名無しのJ民

ワイ岡山県民、高みの見物

9：名無しのJ民

岡山なのに高みとか草

13：名無しのJ民

大和朝廷と張り合ってたってマジ？

17：名無しのJ民

結構力持ってたんやで。巨大古墳とか出土してるし。

21：名無しのJ民

でも結局負けたんだろ？雑魚やん

22：名無しのJ民

雑魚どころか古代日本屈指の勢力やぞ
大和朝廷がなかなか手ぇ出せなかったレベル

25：名無しのJ民

出雲とどっちが強かったん？

26：名無しのJ民

出雲は神話の国みたいなもんやけど、吉備はガチの軍事経済大国や

30：名無しのJ民

吉備津彦命が桃太郎のモデルやっけ？

33：名無しのJ民

そうやで。朝廷から派遣されて吉備を征服したっていう話。

34：名無しのJ民

つまり吉備は鬼だったと…？

35：名無しのJ民

草

37：名無しのJ民

鬼の子孫で草

38：名無しのJ民

むしろ吉備側からしたら桃太郎が侵略者やんけ

41：名無しのJ民

歴史は勝者の物語ってやつやな

42：名無しのJ民

でも吉備って今の岡山県あたりだけやろ？
大和（奈良）が相手じゃそりゃ勝てんわ

45：名無しのJ民

当時の吉備は今の岡山＋広島東部＋香川あたりまで領有してた言われてるで
瀬戸内海の海上交通も抑えてたから経済力も半端なかった

46：名無しのJ民

はえー、そんなでかかったんか

48：名無しのJ民

それだけ力あったのに何で負けたんや？

50：名無しのJ民

内部分裂やろなあ
吉備にも色んな豪族がいたから、大和朝廷が調略仕掛けた説が有力

52：名無しのJ民

いつの時代も内ゲバが一番アカンな

53：名無しのJ民

所詮地方豪族やな
中央の敵じゃなかった

57：名無しのJ民

でも大和朝廷も最初は地方豪族みたいなもんやん

58：名無しのJ民

そこが違うんよ。大和は他の豪族を束ねる能力があった

62：名無しのJ民

吉備も束ねてたやろ

65：名無しのJ民

大和は「天皇」っていう求心力があったからな

66：名無しのJ民

結局神話の力かよ

67：名無しのJ民

神話も政治ツールやからね

68：名無しのJ民

吉備に神話ないんか？

72：名無しのJ民

吉備にも独自の伝承はあるけど、大和の「天孫降臨」みたいな全国規模のやつはないな

74：名無しのJ民

じゃあ吉備は天皇になれなかったってこと？

78：名無しのJ民

吉備天皇とか草

80：名無しのJ民

岡山に遷都してた世界線とか見てみたい

82：名無しのJ民

きびだんごが全国共通のお土産に…

83：名無しのJ民

吉備牛丼とか吉備バーガーとかできそう

84：名無しのJ民

草

88：名無しのJ民

吉備の最強豪族って誰やったん？

91：名無しのJ民

吉備氏っていうのがいて、いろんな系統に分かれてるけど総称して吉備氏
中でも吉備臣（きびのおみ）が特に有力だったと言われてる

93：名無しのJ民

結局大和朝廷に取り込まれて、吉備臣も中央の貴族になったんやろ？

97：名無しのJ民

そうやで。征服された後も、吉備臣は技術や財力を持ってたから、中央の要職に就く者も多かった
吉備真備とか有名やな

98：名無しのJ民

おお、真備か

101：名無しのJ民

吉備真備は吉備氏の子孫なんか

104：名無しのJ民

そう考えると、完全に滅ぼされたわけじゃないんやな

105：名無しのJ民

むしろ、大和朝廷は吉備の力を利用したとも言える

106：名無しのJ民

Win-Winやんけ

108：名無しのJ民

吉備側からしたら「お前んとこの天下になってやるわ」くらいの気概だったかもな

110：名無しのJ民

なんか現代の地方と中央の関係みたいやな

112：名無しのJ民

東京に人材吸い取られる地方都市みたいなもんか

114：名無しのJ民

吉備国が独立したままだったらどうなってたと思う？

117：名無しのJ民

日本が吉備と大和で二分されてたかもな

118：名無しのJ民

瀬戸内海を挟んで、西日本が吉備、東日本が大和みたいな

120：名無しのJ民

いや、吉備は海上交通の要衝だから、もっと発展して朝鮮半島とかとも直接貿易してたかも

123：名無しのJ民

ロマンあるなあ

125：名無しのJ民

でも吉備だけじゃなくて、出雲とか筑紫とかもそれぞれ力持ってたから、日本全体がもっと分立してたかもな

128：名無しのJ民

倭国大乱が慢性化してた世界線か

130：名無しのJ民

それはそれで面白そう

132：名無しのJ民

歴史にもしはないけど、吉備国にはもう少し頑張ってほしかった

136：名無しのJ民

吉備団子食って頑張れよ

137：名無しのJ民

きびだんごってそんな歴史古いんか？

139：名無しのJ民

いや、きびだんごは江戸時代後期からやろ
桃太郎伝説にあやかって作られたものやで

142：名無しのJ民

はえー、そんなもんか

143：名無しのJ民

吉備国って今でいう岡山ってイメージだけど、実際はもっと広大だったってレス見て驚いたわ

147：名無しのJ民

あの規模で大和朝廷に最後まで抵抗できたのはすごいことやで

149：名無しのJ民

最終的には恭順したけど、それまでのやり取りはかなりタフだったらしいな

152：名無しのJ民

だからこそ桃太郎伝説みたいな「征服物語」が生まれたんやろな

153：名無しのJ民

中央から見たら「鬼」だったわけだ

155：名無しのJ民

鬼扱いされてた地方豪族って他にもいるんかな？

159：名無しのJ民

東北のエミシとかもそうやろ

161：名無しのJ民

蝦夷とはまた違うんちゃうか
吉備は同じ倭人やし

163：名無しのJ民

まあ、朝廷側からすれば自分に従わない奴は異民族と一緒よ

167：名無しのJ民

吉備は高度な文化持ってたからな。単なる蛮族とは違う。

168：名無しのJ民

吉備の古墳ってマジでデカいらしいな

170：名無しのJ民

造山古墳とか見てみろよ。マジでビビるから。

173：名無しのJ民

ワイ古墳好き、造山古墳は外せないスポットや

174：名無しのJ民

あれって前方後円墳の中でもかなり上位のサイズやろ？

176：名無しのJ民

全国で4番目か5番目くらいやったはず
大和の天皇陵に匹敵するレベル

177：名無しのJ民

それだけの力を持った王がいたってことやな

181：名無しのJ民

そんなのが大和のすぐ隣にあったら、そりゃ朝廷も警戒するわな

184：名無しのJ民

結局、大和朝廷は吉備の力を恐れて、軍事力で抑えつけられなかったから、調略と懐柔でなんとかしたって感じか

186：名無しのJ民

賢いやり方や

190：名無しのJ民

吉備の文化とか技術はその後も日本に影響与え続けてるし

193：名無しのJ民

ある意味、吉備国は形を変えて生き残ったとも言える

194：名無しのJ民

歴史って奥深いな

196：名無しのJ民

吉備国の話、もっと学校で教えてほしいわ

199：名無しのJ民

歴史の教科書ってどうしても中央史観になるからな

202：名無しのJ民

地方史も面白いのに

203：名無しのJ民

吉備国がもし勝ってたら、今の日本は岡山中心の国になってたのかな…

207：名無しのJ民

岡山が首都か…悪くない