1：名無しのJ民
は？応仁の乱とかいうぐだぐだの内乱起こしたとこやろ
5：名無しのJ民
結局足利義満が中国にへこへこしてただけやん
9：名無しのJ民
室町幕府って何やったっけ？京都にいたんだっけ
10：名無しのJ民
足利尊氏が頑張ったあとは知らん
12：名無しのJ民
ワイ将、北山文化と東山文化の区別がつかない
15：名無しのJ民
金閣寺と銀閣寺作ったとこってイメージしかないわ
18：名無しのJ民
室町幕府とかいう戦国時代の前座
19：名無しのJ民
いやいや、文化面はガチで評価されてもええやろ
20：名無しのJ民
茶道とか能とか水墨画とか、今の日本文化の基礎作ったんやぞ
21：名無しのJ民
花鳥風月とか侘び寂びとかも室町からやっけ？
23：名無しのJ民
そうやで。今の日本人の美意識の源流は室町時代に形成されたんや
24：名無しのJ民
結局、足利義満のワンマンと足利義政の無能で終わったイメージ
25：名無しのJ民
義満は凄かったけど、その後がね...
29：名無しのJ民
義政は無能っていうか、政治より文化に傾倒しすぎただけやろ
31：名無しのJ民
無能は無能やん
34：名無しのJ民
政治家としては無能でも文化人としては有能ってことやろ
36：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になったのは事実やろ
38：名無しのJ民
あれが全てをぶち壊した感はある
39：名無しのJ民
でもさ、南北朝を統一したのは偉大じゃね？
41：名無しのJ民
あれは尊氏の功績やろ。幕府自体はその後も不安定だったし
45：名無しのJ民
尊氏が幕府開いてから室町時代やん
49：名無しのJ民
室町幕府って意外と長かったよな。200年以上やろ？
50：名無しのJ民
将軍の権威自体は弱体化しても、幕府の機構自体は残ってたからな
51：名無しのJ民
地方の守護大名が力持ちすぎたのが原因やろ
55：名無しのJ民
それ室町幕府の構造的な欠陥やん
58：名無しのJ民
守護大名って最初から強かったん？
60：名無しのJ民
鎌倉時代から守護はいたけど、室町になってからその支配力がより強くなった
62：名無しのJ民
守護大名が自領を独立国みたいに経営しだして、そこから戦国大名が生まれたんやで
65：名無しのJ民
そう考えると、室町幕府が戦国時代を招いたとも言えるな
67：名無しのJ民
いや、地方分権の萌芽と捉えることもできるやん
70：名無しのJ民
戦国時代は室町幕府の失敗じゃなくて、新しい時代の胎動だったってこと？
73：名無しのJ民
そういう見方もできる。武士が力を持ち、下剋上が常態化した時代やから
76：名無しのJ民
足利将軍家って結局、朝廷と武士の板挟みになってた感ある
80：名無しのJ民
あと日明貿易で儲けてたのも室町幕府やろ
84：名無しのJ民
勘合貿易な。あれで財政は潤ってた
85：名無しのJ民
中国様から冊封されてたんだっけ？
87：名無しのJ民
そうやで。冊封体制下に入って、日本の王として認められてた
90：名無しのJ民
へこへこしてたって言われるけど、実利はあったんやで
92：名無しのJ民
外交上手かったってことやん
95：名無しのJ民
足利義満は外交も政治も文化も全部できたチートや
99：名無しのJ民
義満が早死にしたのが室町幕府の悲劇
100：名無しのJ民
将軍が強すぎると、その後が大変やね
104：名無しのJ民
そういや沖縄の琉球王国も室町時代に栄えてたんだよな
108：名無しのJ民
琉球王国はまた別やろ。朝貢外交してたけど
112：名無しのJ民
室町時代って日本が海外と積極的に交流してた時代でもあるよな
115：名無しのJ民
東南アジアとの交易とかも盛んだったし
119：名無しのJ民
倭寇とかいう海賊も室町時代が全盛期
120：名無しのJ民
倭寇は日本だけじゃないけどな。朝鮮人とか中国人とかもいたし
124：名無しのJ民
なんか室町時代って地味なイメージだけど、意外と色々あったんやな
125：名無しのJ民
京の都の文化が洗練されたのもこの時代やしな
126：名無しのJ民
応仁の乱で一時的に衰退したけど、その後また復活したやん
129：名無しのJ民
いや、京は焼け野原になって、文化の中心は地方に散らばったんやで
131：名無しのJ民
それが戦国大名の文化を育んだとも言える
133：名無しのJ民
なんか室町幕府擁護派がんばってて草
137：名無しのJ民
歴史の評価って難しいよな
140：名無しのJ民
結局、室町幕府の何が一番評価できるんや？
142：名無しのJ民
個人的には、日本文化の多様性と奥深さの基礎を築いたことかな
145：名無しのJ民
あと地方の独自性が育まれたこと
149：名無しのJ民
足利学校とかいう日本最古の学校も室町時代やろ？
151：名無しのJ民
そうやで。教育機関も発展してた
152：名無しのJ民
戦国時代のきっかけを作ったとも言えるし、文化的な発展も大きいし、どっちつかずな評価になるんやな
153：名無しのJ民
まさに過渡期って感じやな
154：名無しのJ民
室町幕府が弱体化したからこそ、信長みたいな新しい英雄が生まれたんやし
157：名無しのJ民
天下統一という概念が生まれたのも室町幕府の末期やしな
158：名無しのJ民
織田信長が上洛して、足利義昭を追放して滅亡やっけ？
162：名無しのJ民
そう。足利義昭が信長に裏切られた形やな
163：名無しのJ民
まあ、最後の将軍はただの傀儡やったし
164：名無しのJ民
義昭も最初は信長と協力してたのに、欲が出て裏切られたんやろ
165：名無しのJ民
将軍としてのプライドもあったんやろな
166：名無しのJ民
最後の将軍って足利義昭やっけ？
167：名無しのJ民
そうやで。信長に追放されて終わり
168：名無しのJ民
結局、室町幕府って評価すべき点も、批判すべき点も両方あるってことでええんちゃう？
169：名無しのJ民
むしろそれが当たり前ちゃうか？完璧な政権なんてないやろ
173：名無しのJ民
なんJ民はすぐ白黒つけたがるからな
175：名無しのJ民
室町幕府の将軍ってみんな足利なん？
179：名無しのJ民
そうやで。足利尊氏から義昭まで、代々足利家が将軍を継いだ
180：名無しのJ民
世襲制やったんやな
183：名無しのJ民
武士の時代やし、そこは変わらんやろ
187：名無しのJ民
室町時代って、今の日本の原形作った時代だよな
189：名無しのJ民
武道とかも発展したんちゃう？
191：名無しのJ民
武士の文化も洗練された時代やな
193：名無しのJ民
結論、室町幕府は陰キャだけど文化方面で有能なオタクだったってことでOK？
197：名無しのJ民
草
201：名無しのJ民
まあ、そんな感じかもしれんな
202：名無しのJ民
政治はイマイチでも、文化への影響はデカかった
204：名無しのJ民
足利将軍家が無能すぎて評価されてない風潮あるけど、実は裏で色々やってたんだよな
205：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
208：名無しのJ民
ワイもこれから室町時代に興味持つわ
210：名無しのJ民
ええことや
214：名無しのJ民
室町時代って意外と面白いんやで
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