1：名無しのJ民
信長が怖かっただけやろ
4：名無しのJ民
家康にとって息子なんてその程度だったってことや
8：名無しのJ民
結局信長からの圧力ってのが有力なん？
9：名無しのJ民
そうやろ。信長が命令したって記録がちゃんとあるし。
13：名無しのJ民
でも信康が悪逆非道だったって説もあるで。家臣を平気で斬ったりしてたとか。
15：名無しのJ民
いやいやそれ江戸時代に入ってから信康を悪者にするための創作やろ。
18：名無しのJ民
真偽不明な話多すぎやろあの時代
19：名無しのJ民
家康が我が子を犠牲にしてでも家を守ったって美談にしたい派と、単に信長の言いなりになっただけ派で揉めるよな
22：名無しのJ民
信長の娘（五徳姫）が信康を告発したってのが発端だっけ？
25：名無しのJ民
嫁がチクったってそりゃ最悪やな
29：名無しのJ民
五徳姫が嫁いだときまだ子供なのにそんな大人の告発できるわけないやろ
32：名無しのJ民
あれは五徳姫の侍女とかが書いたものを信長に送ったって話やろ
34：名無しのJ民
そもそも武田との内通ってのが怪しいんだよな
35：名無しのJ民
築山殿も絡んでたって話もあるけど、ほんまかいな
37：名無しのJ民
母親と息子が揃って武田と内通とか、徳川家終わっとるやん
40：名無しのJ民
信康は有能だったって話も聞くし、もし生きてたら家康の後継として最強だったんちゃうか？
43：名無しのJ民
いやいや、家康は信康が短気で人望がないのを見抜いてたからって説もあるで
45：名無しのJ民
短気で人望ないって、それ今の若手経営者にもよくいるタイプやん
47：名無しのJ民
家康の鬼畜っぷりを示すエピソードの一つやな
49：名無しのJ民
だって自分の息子やぞ？普通は守るやろ
52：名無しのJ民
戦国の世では普通じゃないことも普通なんだよなあ
53：名無しのJ民
跡継ぎが戦国大名として不適格なら、切るって選択肢もあったんやろ
56：名無しのJ民
でも嫡男やで？他に兄弟おるけど、嫡男を殺してまでってのは相当やろ
58：名無しのJ民
秀康とかも結局家康から見放されたようなもんやし、家康は親としてはクソだったんちゃうか
59：名無しのJ民
信長がいなかったら信康も殺されずに済んだんかな
62：名無しのJ民
信長は家康の懐刀を試したかったんやろ。忠誠心と覚悟を。
65：名無しのJ民
それ試すためだけに息子殺させるってエグすぎるだろ
66：名無しのJ民
まあ信長ならやりかねないけどな
69：名無しのJ民
でも家康が信康を庇って信長に逆らってたら、徳川家自体が滅んでた可能性もあるわけで
71：名無しのJ民
家康は信長に逆らってまで守る価値ないって判断したってことやろ
72：名無しのJ民
悲しいなあ
74：名無しのJ民
鷹狩で妊婦の腹を割いて胎児を取り出したとかいうエピソードはさすがに盛りすぎやろ
75：名無しのJ民
あれは後世の創作としか思えん。さすがにサイコパスすぎる。
76：名無しのJ民
でもああいう話が残るってことは、それなりにヤバい評判があったんやろな
80：名無しのJ民
信長が家康に「どっちか選べ」って言ったってのが真実なら、家康は辛かったやろな
84：名無しのJ民
それでも家康は天下を取ったから、結果オーライってことか
86：名無しのJ民
結果論でしか語れん歴史の闇よ
89：名無しのJ民
家康の天下統一の裏には信康の犠牲があったって考えるとなんかモヤモヤするわ
90：名無しのJ民
戦国の世に感情論は通用せんのだ
93：名無しのJ民
じゃあ家康はどこまで信長の言いなりで、どこから自分の意志だったんやろ？
95：名無しのJ民
信康事件は家康が信長に完全に屈した証拠やろ。
99：名無しのJ民
いや、信長を欺きつつ天下への布石を打ったって解釈もできるやろ。
102：名無しのJ民
家康が信長に屈したフリして、水面下で反撃の機会を伺ってたとか胸熱やん
104：名無しのJ民
そんな策士ならもっと早く信長殺してるわ
108：名無しのJ民
信康がもし生きてたら、関ヶ原とかどうなってたやろな
109：名無しのJ民
信康が家督を継いでたら、あの家康の慎重さとは真逆で、もっと早く天下統一してたかもな
111：名無しのJ民
いや、信康が家康より先に死んだから、家康が天下取れたって見方もできるで
114：名無しのJ民
短気な信康が当主になってたら、下手したら織田家と衝突して潰されてた可能性もある
118：名無しのJ民
結果的に家康は信康を切ることで、徳川家の安泰と自身の天下取りへの道を確保したってことか
121：名無しのJ民
冷酷だけど、それがトップの決断ってやつやな
124：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい非情な決断できるやつおらんのか？
126：名無しのJ民
信長の娘と結婚させるって時点で、人質みたいなもんやろ。
127：名無しのJ民
信康は信長を裏切って武田と組むとか、そんなアホなことするわけないやろ。
129：名無しのJ民
でも築山殿は武田と通じてた可能性は高いらしいで。
133：名無しのJ民
嫁と姑が結託して裏切りとか、地獄絵図やん
134：名無しのJ民
信康は母親に逆らえなかったんちゃうか？
138：名無しのJ民
なんか信康がただの被害者って気がしてきたわ
141：名無しのJ民
家康ってほんまに狸親父やな
144：名無しのJ民
狸親父どころか、鬼親父やろ
145：名無しのJ民
大河ドラマとかだと、家康が苦悩するシーンが描かれるけど、実際どうだったんやろな
149：名無しのJ民
松潤の家康も信康のシーンは辛そうだったな
152：名無しのJ民
ドラマは脚色されまくってるからな。真実は小説よりも奇なり、や。
156：名無しのJ民
江戸幕府の公式見解としては信康が悪逆非道だったってことになってるんだっけ？
158：名無しのJ民
そうそう、そうしないと家康の天下が正当化されないからな
159：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるって典型例やな
163：名無しのJ民
結局、信長が家康に命令したっていう証拠も、信康や築山殿が武田と通じてたっていう証拠も、決定的なものは残ってないんだよな
167：名無しのJ民
それが一番の闇やな。みんな勝手なこと言ってるだけ。
169：名無しのJ民
当時の記録って結構アバウトやからな。
171：名無しのJ民
後世の人間が想像で補完するしかないってことか
175：名無しのJ民
信康事件って日本史における最大のミステリーの一つやろ
177：名無しのJ民
家康は信康を切ることで、織田家への忠誠を示し、徳川家の存続を優先した。これは間違いない。
178：名無しのJ民
それが家康の言う「海道一の弓取り」たる所以か
179：名無しのJ民
でも、もし信康が生き残ってたら、家康は天下取れてないかもなって思うと、歴史のifって面白いな
183：名無しのJ民
信康がもう少し外交的で我慢強い性格だったらね
187：名無しのJ民
いや、短気な性格だからこそ、信長も危惧したんやろ。
191：名無しのJ民
信康って実際どれくらいの武将だったの？
194：名無しのJ民
結構戦場では活躍してたみたいやで。武勇はあったらしい。
198：名無しのJ民
武勇があっても政治力なかったらあかんからな、戦国大名は
202：名無しのJ民
家康も信長も、息子を政争の道具にしたんやな
206：名無しのJ民
それが家を守るってことやろ
209：名無しのJ民
現代の企業でも、オーナーの息子がバカだったら後継者から外すし、下手したら追放するやん
210：名無しのJ民
信康はまさにそのパターンだったんかもな
211：名無しのJ民
でも血筋って結構重要視されてた時代やろ？
215：名無しのJ民
重要だけど、それ以上に家そのものが潰れたら意味ないからな
217：名無しのJ民
家康が最終的に天下人になったから、この事件は「家康の苦渋の決断」として美化されたけど、もし天下取れてなかったら「息子を見殺しにした無能親父」って評価だったんやろな
221：名無しのJ民
歴史の評価は結果論でしかない
225：名無しのJ民
ぶっちゃけ家康は信長にビビり散らしてただけやろ
226：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと違う歴史になってたのは確実やな
227：名無しのJ民
信康事件の真相は、信長と家康の二人しか知らないってことか
229：名無しのJ民
いや、信長も家康も死んでるから、誰も知らん
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