1：名無しのJ民
マジやで
3：名無しのJ民
誰が悪いって言われたら全員やろ
5：名無しのJ民
日野富子定期
6：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やめろ
8：名無しのJ民
結局あれって誰が勝ったん？
9：名無しのJ民
誰も勝ってない
13：名無しのJ民
京が灰になっただけ
15：名無しのJ民
無益な争いっていうけど、結果的に下剋上の世の中になったんだから、歴史的には意味はあったんちゃうの？
16：名無しのJ民
応仁の乱のイメージは「よく分からんまま終わった内乱」
20：名無しのJ民
まず足利義政がアホすぎて草
23：名無しのJ民
隠居したいのに後継ぎ決められなくてグダグダしてる間に揉め事勃発やからな
25：名無しのJ民
畠山と斯波の家督争いから始まってるんやろ？
28：名無しのJ民
それに細川勝元と山名宗全が乗っかって大規模化したんや
31：名無しのJ民
東西両軍に分かれて京の真ん中でドンパチ
32：名無しのJ民
そりゃ焼け野原にもなるわな
34：名無しのJ民
足利義政が銀閣寺建ててる間に京が焼けてたってなんか皮肉やな
35：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱後に建てられたんやで
39：名無しのJ民
はえ～そうなんや
40：名無しのJ民
じゃあ義政は荒廃した京を見て何を感じたんやろか
41：名無しのJ民
銀閣寺は義政の隠居後の建物
乱の最中から計画はあったみたいだけど、完成は乱後やね
44：名無しのJ民
あの時、京に住んでた庶民ってどうなったんやろ…
46：名無しのJ民
そりゃもう逃げるか死ぬかやろ
47：名無しのJ民
地方に逃げた貴族や文化人が、その地の文化レベルを上げたって側面もあるんやで
48：名無しのJ民
それが戦国文化の発展に繋がるわけか
51：名無しのJ民
はえ～勉強になるわ
54：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、応仁の乱って何年やったん？
58：名無しのJ民
1467年から1477年やから10年間
59：名無しのJ民
10年間も京のど真ん中で戦争してたとか狂気の沙汰やろ
61：名無しのJ民
そりゃ治安もクソもなくなるわ
65：名無しのJ民
京都って戦国時代に何度も焼けてるイメージあるけど、応仁の乱が一番やばいん？
66：名無しのJ民
応仁の乱は京の市街戦が中心だったから、被害規模は圧倒的やろね
70：名無しのJ民
他の戦乱だと特定の地域だけとかが多いけど、応仁はほぼ全域
71：名無しのJ民
京の人口も激減したって聞いたで
73：名無しのJ民
まあ戦国時代自体が応仁の乱の延長線上にあるようなもんやしな
76：名無しのJ民
日野富子が銭ゲバだったって話はマジ？
80：名無しのJ民
まあ、そう言われがちやな。夫の義政がアホやったから、富子が実質的に政治を動かしてた部分もあるし、財政難を解消しようと色々やったのは事実
81：名無しのJ民
結果的に私腹も肥やしたから悪女イメージが定着した
82：名無しのJ民
でも夫がポンコツで息子もまだ小さいのに、家を支えるために必死やったんやろ？
84：名無しのJ民
当時は日明貿易の利権とか、荘園からの収入とか、金稼ぎが複雑やったらしいな
88：名無しのJ民
将軍家が貧乏だった時代ってことか
91：名無しのJ民
まあでも、そもそもの将軍後継者問題で義政がウジウジしてたのが一番の原因やろ
95：名無しのJ民
義政「うーん、どっちも可愛いから決められんわ！」→大乱
99：名無しのJ民
お前がしっかりしろや！ってなるわな
100：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が激突した御霊合戦が緒戦やっけ？
101：名無しのJ民
せやで、それが本格的な開戦
105：名無しのJ民
あの二人は当時最高の武将やったらしいな
106：名無しのJ民
一時は和睦しようとしたけど、結局無理やったんやろ？
107：名無しのJ民
周りの連中が止めないから泥沼化
111：名無しのJ民
それぞれの家の家臣団も利権絡んでたからな
113：名無しのJ民
応仁の乱を語る上で欠かせないのが日野富子と足利義政、そして畠山・斯波の家督争い、細川・山名の守護大名連合の対立
115：名無しのJ民
歴史の授業で習ったけど、全然頭に入ってこなかったわ
116：名無しのJ民
結局、京が焼けただけで誰も得してないってのが虚無感すごい
117：名無しのJ民
戦国時代への序曲と割り切れば…
118：名無しのJ民
ただのグダグダ内紛やろ
121：名無しのJ民
いや、地方に文化が拡散したってのはでかいやろ。それまで京に集中してた文化が全国に広がるきっかけになったんやから
123：名無しのJ民
それまで地方って文化的にクソ田舎やったんか？
125：名無しのJ民
京に比べたらそりゃね。公家文化や武家文化の中心は京やったから
126：名無しのJ民
その文化が地方の守護大名とか国人衆に伝わって、各地で独自の文化が花開いた
127：名無しのJ民
戦国大名が文化人ぶるのも、その流れなんかね
129：名無しのJ民
信長とか秀吉も茶道とか好きやったやろ
131：名無しのJ民
はえ～繋がったわ
133：名無しのJ民
応仁の乱って最終的に誰が勝ったん？
135：名無しのJ民
いや、決着つかずやで。山名宗全も細川勝元も途中で病死して、両軍とも疲弊しきって自然消滅的に終わった
139：名無しのJ民
虚無やんけ
140：名無しのJ民
だからこそ「下剋上」という次の時代を呼び込んだんや。もう中央の権威なんて誰も信じなくなったからな
141：名無しのJ民
戦国の世は乱世だけど、中央集権から地方分権への移行期やったって見方もできるな
145：名無しのJ民
室町幕府の権威は地に落ちたけど、完全に滅んだわけじゃないんだよな
147：名無しのJ民
一応、足利将軍は形式上は存在してたし、応仁の乱後も和睦したからね
148：名無しのJ民
ただ、もはや将軍に地方大名をコントロールする力はなかった
149：名無しのJ民
幕府が弱体化したことで、地方の武士団が力をつけ始めたんやな
151：名無しのJ民
そこから織田信長とか出てくるんか
154：名無しのJ民
そういう意味では、応仁の乱はめちゃくちゃ重要な転換点やったってことか
155：名無しのJ民
京が灰燼に帰したからこそ、新しい時代が始まったって考えると感慨深いな
157：名無しのJ民
現代の東京で10年間も戦争が続くとか想像もできんわ
159：名無しのJ民
食料どうしてたんだろ？
163：名無しのJ民
兵糧は地方から運び込むんやろけど、京は完全に物流が止まるやろな
165：名無しのJ民
そりゃ飢饉も起こるわな
168：名無しのJ民
戦乱のど真ん中で生まれた子供たちってどういう人生を歩んだんやろな
170：名無しのJ民
その頃の日本では年号コロコロ変わってたの？
174：名無しのJ民
応仁の乱の間も何度か改元してるで。文明とか
178：名無しのJ民
戦乱中に改元しても意味ないやろ…
181：名無しのJ民
一応、縁起直し的な意味合いがあったんやろけどね
185：名無しのJ民
まあ、そんな簡単に世の中は変わらんよな
189：名無しのJ民
結局、応仁の乱から得られる教訓ってなんや？
191：名無しのJ民
トップが無能だと周りが苦しむ
192：名無しのJ民
これに尽きる
196：名無しのJ民
責任の所在をはっきりさせないと、誰も責任を取らなくなる
200：名無しのJ民
集団で愚かな選択をすると、取り返しのつかないことになる
204：名無しのJ民
まあ歴史って繰り返すからな
208：名無しのJ民
応仁の乱は「日本史で一番ダルい内戦」という評価に落ち着いてる気がする
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