1：名無しのJ民
これマジで謎だよな
なんであんなすげえ技術が後世に伝わらず消滅したんや
現代のコンクリートより耐久性あったとかいう話聞くたびに震えるわ
2：名無しのJ民
パンテオンとか未だに残ってるの見るとやっぱすげーよ
ドーム構造にしても、あの巨大さで鉄筋なしとか頭おかしい
5：名無しのJ民
言うて現代のコンクリートも技術進化してるやろ
そこまで差はないんちゃうの？
12：名無しのJ民
いやそれが違うんだな
現代のコンクリートは100年とかで劣化始まるけど、ローマのは2000年経っても現役とかザラやぞ
特に海水に強いのがヤバい
港湾施設とか今も残ってるし
15：名無しのJ民
ファッ！？マジ？
今のコンクリートってそんな持たないんか…
18：名無しのJ民
ポッツォラーナ火山灰とかいうチート素材やろ
あれがもう採れないから再現不可能なんやっけ？
24：名無しのJ民
ポッツォラーナは今でも採れるで
問題は配合技術と、あと石灰の質とか、当時の環境でしか生成できない何かが組み合わさってた可能性もあるとか言われてる
28：名無しのJ民
当時の土木技術者、有能すぎやろ
現代のゼネコンとか足元にも及ばんわ
29：名無しのJ民
ローマ滅亡とともに技術も失われたってのが定説やけど、
正直、当時の職人とか技術者って口伝でしか伝えなかったりしたんちゃうの？
秘伝的な感じで
31：名無しのJ民
確かにそうかもな
文書化されてたら残ってた可能性もあるし
34：名無しのJ民
というか、ローマが滅んで混乱期に入ったから、そもそも大規模な建築が不要になったんやろ
使う機会がなくなれば技術も廃れるわな
38：名無しのJ民
日本でいうところの弥生土器の作り方とかも、そのうち失われるんかな
41：名無しのJ民
弥生土器は今でも作れるやろがい！
43：名無しのJ民
ローマのコンクリートって自己修復機能あったとかいう都市伝説聞いたことあるんやがマジ？
51：名無しのJ民
都市伝説ちゃうで
最近の研究で、石灰の塊が自己修復機能として機能してた可能性が指摘されてる
小さいヒビが入ると、そこから水が侵入して石灰と反応、方解石になってヒビを埋めるって仕組みらしい
53：名無しのJ民
はえ〜すっごい
現代の技術者が頭抱えるレベルやんけ
56：名無しのJ民
今のコンクリートって結局鉄筋が錆びて内側から崩壊するんやろ？
ローマのは鉄筋使ってないからその心配もなかったと
57：名無しのJ民
当時の材料って今みたいに均一な品質じゃないから、
偶然の産物みたいなもんちゃうんか？
再現性考えると微妙な気もするが
61：名無しのJ民
確かに偶然の産物って側面もあるかもな
でも当時の職人は経験則でベストな配合を見つけてたわけやし、それはそれで有能やろ
63：名無しのJ民
なんでそんなすごい技術が失われたんや？
馬鹿なん？
65：名無しのJ民
帝国滅亡したからってだけやないで
キリスト教化も関係あるんちゃうか？
多神教の神殿とか異教の建造物を作る技術なんて、要らんってなったんかも
68：名無しのJ民
うーんそれはちょっとこじつけやない？
単純に戦乱でインフラ壊滅して、維持管理できる人がいなくなっただけとちゃうか
70：名無しのJ民
維持管理どころか、新しい建物すら建てられなくなったからな
材料も集められんし、職人も食いっぱぐれるし
71：名無しのJ民
もしローマの技術がずっと伝わってたら、今の建築物どんなことになってたんやろな
超高層ビルとか全部コンクリート製で2000年持つとか
75：名無しのJ民
東京タワーもスカイツリーもローマ式コンクリ製で永遠に立つのか
77：名無しのJ民
それよりインフラ整備とかが格段に進んだやろな
下水道とか道路とか、今でもローマ時代のものが使えるレベルやったわけやし
80：名無しのJ民
当時の技術者、現代にタイムスリップさせたらゼネコンの社長になれるやろ
82：名無しのJ民
今の日本の土方とか見たら絶望するやろな
ワイも現場で働いてるけど、なんでこんなボロボロになるんやろって思うわ
83：名無しのJ民
ローマの技術ってダマスカス鋼とかギリシャ火薬みたいな「失われたオーパーツ」の一つだよな
86：名無しのJ民
ダマスカス鋼もすごいよな
あれも再現しようとしてるけど、なかなか難しいらしいし
90：名無しのJ民
ギリシャ火薬はもう再現不可能と断言されてるレベルじゃなかったか？
成分が特定できないって
94：名無しのJ民
そう考えると、ポッツォラーナコンクリートはまだ希望があるんやな
97：名無しのJ民
ぶっちゃけ今の科学力で解析すれば、完全に再現できるやろ？
やらないのは大人の事情ってやつ？
101：名無しのJ民
大人の事情というか、現代の建築基準法とかコストとかの問題もあるんちゃう？
あと、材料が天然物だから安定供給が難しいとか
103：名無しのJ民
今のコンクリートは大量生産して安価に建てられるのがメリットやからな
ローマ式は手間と時間がかかりすぎるんちゃうか
104：名無しのJ民
でも耐久性考えたらトータルコストは安くなるんじゃね？
メンテナンス費用とか考えたら
106：名無しのJ民
現代のコンクリートも進化しとるで
超高強度コンクリートとか、自己修復コンクリートの研究も進んでるし
109：名無しのJ民
でもローマのやつは2000年前の技術やからな
当時の技術レベルでそれを実現してたのがヤバいんや
112：名無しのJ民
ローマ帝国が滅びずに現代まで続いてたら、
技術はそのまま残ってたんやろか
120：名無しのJ民
いや、そこは微妙やろ
時代とともに新しい技術が生まれて、より効率的な方にシフトしていった可能性もある
鉄筋コンクリートの方がコスパ良かったとか
123：名無しのJ民
そもそもなんで帝国滅んだんやっけ？
西ローマ帝国が滅亡したのってゲルマン人の侵入やったっけ
125：名無しのJ民
ゲルマン人の侵入とか、経済の破綻、疫病、政治の腐敗、キリスト教の影響とか複合的な要因やな
特定のこれだけって理由はない
126：名無しのJ民
ローマ人って飯マズやったんやろ？
飯マズ国がそんなすごい技術持ってるの不思議やわ
131：名無しのJ民
それは今のイタリア料理があるからそう思うだけや
当時のローマ料理はそれなりにちゃんとしてたはずやで
ガルムとかいう魚醤は万能調味料やし
133：名無しのJ民
ガルムは普通にうまそうやろ
今のタイのナンプラーとかベトナムのニョクマムみたいなもんやろ？
136：名無しのJ民
古代ローマの技術者って奴隷だったんかな
もしそうなら、奴隷が作ったものが2000年残ってるってなんかロマンあるな
142：名無しのJ民
奴隷もいただろうけど、技術者は自由民や解放奴隷も多かったはず
特に建築家とかはエリートやで
145：名無しのJ民
ワイが今住んでるマンションもローマ式コンクリートなら安心なんやけどなあ
耐震偽装とか心配になるわ
147：名無しのJ民
日本の建築技術も世界トップレベルやろがい！
地震大国でこれだけ建物が残ってるのはすごいぞ
154：名無しのJ民
確かに日本の技術もすごいけど、ローマのコンクリートは災害の種類が違うからな
地震に強いかと言われるとまた別の話やろ
156：名無しのJ民
ローマの技術を解析して現代に活かせれば、日本のインフラ問題も解決するんやないか？
トンネルとか橋とか寿命問題抱えてるし
159：名無しのJ民
研究はされてるけど、なかなかね
完全に再現したとして、それが今の基準に合うかとか、生産性がどうかとか
162：名無しのJ民
でもさ、失われた技術ってロマンだよな
こういうのってワクワクするわ
163：名無しのJ民
宇宙人技術説とかないんか？
こんなオーパーツ級の技術、人間が自力で編み出したとは思えん
168：名無しのJ民
その手の話好きやなJ民はw
まあそれくらいぶっ飛んだ技術ってことやな
171：名無しのJ民
パンテオンの屋根の開口部とかもさ、雨降ったらどうなんの？
あれも技術なん？
176：名無しのJ民
パンテオンは中央に穴が開いてるけど、床に排水溝があるから問題ない
あと、あの開口部があることで、内部の湿度調整にも一役買ってるらしいで
178：名無しのJ民
はえ〜考えられてるんやな
ただの穴じゃなかったのか
182：名無しのJ民
じゃあ現代の日本でローマ式コンクリートでビル建てたらどうなるんやろ？
186：名無しのJ民
費用対効果が悪すぎて誰もやらんやろな
あとは材料の調達がネックやろ
安定してポッツォラーナ火山灰を大量に確保できるかが問題
188：名無しのJ民
でもさ、数百年、数千年単位で持つインフラとかあれば、
長い目で見たら絶対ペイするよな
194：名無しのJ民
そうなんよな
でも企業は目先の利益しか見ないからね
それが資本主義や
198：名無しのJ民
古代の技術って、現代の技術とは違うベクトルで発展してた感あるよな
質実剛健というか、一つ一つの完成度が異常に高い
199：名無しのJ民
今の時代はコスパとスピード重視だからな
ローマみたいにゆっくり何百年もかけて作るなんて無理ゲー
203：名無しのJ民
ローマ帝国ってすごかったんやな
改めて認識したわ
205：名無しのJ民
ポンペイとかもすごいよな
あれもコンクリートだったんかな
209：名無しのJ民
ポンペイは火山灰に埋もれたから残っただけで、あれはコンクリートだけじゃないよ
石造りの建物も多いし、普通のレンガ造りとかもね
210：名無しのJ民
なんかこういう歴史の話、学校では教えてくれなかったから面白いわ
もっと詳しく知りたい
211：名無しのJ民
J民のくせに勉強熱心だな！
ようこそ歴史沼へ
212：名無しのJ民
ローマのコンクリート技術失われなかったら、世界はもっと発展してたのかな
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