1：名無しのJ民
それマジ？
初めて聞いたんやけど
3：名無しのJ民
は？義務教育で習わなかったんか？
歴史選択じゃなかったんか？
5：名無しのJ民
いやいや、さすがに将軍が天皇になるのは無理やろ
7：名無しのJ民
足利義満が天皇になろうとしたっていうより、自分の息子を天皇にする計画があったって話やろ？
天皇になれなかったけど、それに準ずる待遇（准后）にはなったやろ
9：名無しのJ民
せやで、准后宣下ってやつ
源氏で初めての准后やぞ
公家でもないのに異常や
11：名無しのJ民
准后とかよくわからんけど、偉いってこと？
15：名無しのJ民
天皇の母とか皇后とかがなるやつや
それが将軍がなるとかいう意味不明な事態
17：名無しのJ民
しかも自分だけじゃなくて、息子も天皇の候補にするような動きあったんやろ？
足利義嗣って奴を
20：名無しのJ民
義嗣はなんか中国の皇帝から「日本国王」の称号もらった義満の跡継ぎみたいな感じだったから、ワンチャンありえたって意見もあるな
23：名無しのJ民
日本国王ってヤバすぎやろ
日本のトップは俺だって言ってるようなもんやん
24：名無しのJ民
でもそれって中国視点の話やろ？
国内で天皇に取って代わるのはハードル高すぎやろ
28：名無しのJ民
当時の天皇とか公家ってそんな力あったんか？
南北朝終わったばっかでぐちゃぐちゃやったんちゃうんか？
29：名無しのJ民
それがポイントや
南北朝合一で朝廷は疲弊しきってたし、義満は金も力も持ちすぎとった
32：名無しのJ民
金閣寺とか建てまくってるしな
どんだけ財力あったんやろ
35：名無しのJ民
義満「金と力でねじ伏せたるわ！」
公家「ひえっ…」
36：名無しのJ民
でも実際、天皇の血統じゃない奴が天皇になるって前例ないやん
誰も納得せんやろ
40：名無しのJ民
前例ないからこそ、義満は画期的なことやろうとしてたんやろな
室町幕府の全盛期やし
44：名無しのJ民
将軍と天皇ってどっちが偉いんや？
将軍は天皇から任命される立場なんちゃうの？
45：名無しのJ民
建前はそうやけど、実権は将軍が握ってたのが武家政権やん
義満はその建前すらぶっ壊そうとしたんやろ
46：名無しのJ民
ワイ的には天皇制がずっと続いてるってのが日本のすごいとこやと思うから、義満が変えようとしたって聞くとちょっとモヤっとするわ
48：名無しのJ民
歴史にifはないけど、もし義満が天皇になってたらどうなってたんやろな
50：名無しのJ民
足利天皇爆誕ｗｗｗ
鎌倉幕府が滅んだ原因って結局天皇の権威があったからやん？
それを自分で潰すってアホやろ
54：名無しのJ民
いや、鎌倉幕府滅んだのって御恩と奉公が崩れたからやろ
後醍醐天皇はきっかけにすぎんわ
55：名無しのJ民
歴史ガチ勢湧いてきて草
56：名無しのJ民
天皇になっても名字足利のままなんかな？
足利天皇ってなんかゴロ悪いな
57：名無しのJ民
さすがに名字は変わるやろ
皇族に名字ないんやから
58：名無しのJ民
足利天皇とか嫌すぎる
足利家の家紋が菊の御紋になるんか？
60：名無しのJ民
むしろ義満なら天皇の象徴とかも変えようとしそう
62：名無しのJ民
結局実現しなかったのはなんでなん？
急死したから？
63：名無しのJ民
それが一番有力視されてるな
急に死んだから計画頓挫したっていう
67：名無しのJ民
急死じゃなかったらマジで天皇になってた可能性あったんか？
ゾッとするわ
69：名無しのJ民
それだけじゃなくて、公家からの反発も根強かったやろ
いくら弱ってるとはいえ、何百年も続いてきた血筋を否定するのはさすがに無理があった
71：名無しのJ民
天皇家に嫁ぎまくってる日野家とかも黙ってないやろ
74：名無しのJ民
日野家は義満の正室も出してるし、義満と密接な関係やったやろ
75：名無しのJ民
義満は公家や寺社勢力も上手く利用してたからな
そう簡単に反発できなかったんちゃう？
76：名無しのJ民
でも義満の死後、息子も早世してるからな
なんか呪いとかじゃね？
79：名無しのJ民
オカルトやめろ
82：名無しのJ民
室町幕府の歴代将軍で一番有能なのは義満で間違いないよな？
85：名無しのJ民
異論は認めん
義満いなかったら室町幕府はただの地方政権で終わってた
87：名無しのJ民
でも義満が調子に乗りすぎたせいで、次の義持とか義教が苦労したんちゃうんか？
91：名無しのJ民
義持は中国との関係断ち切ったり、義満のやってたこと結構否定してるからな
やっぱりやりすぎ感はあったんやろ
92：名無しのJ民
義満の死後、義持が義嗣を粛清してるしな
やっぱり天皇候補だったから邪魔だったんやろ
94：名無しのJ民
え、息子殺したん？
義満の死後すぐ？
97：名無しのJ民
せやで
義満が死んで半年後に、義嗣を謀反の疑いで殺してる
ガチでヤバかったんやろ義嗣
100：名無しのJ民
親父の遺産をぶっ壊す息子とか、なんか悲しいな
103：名無しのJ民
それが歴史の常や
息子は親父の偉業を越えようとするか、反発するか
106：名無しのJ民
もし義満が天皇になってたら、今の日本はどうなってたやろな
GHQも足利天皇を退位させてたのかな
109：名無しのJ民
GHQはさすがに武家天皇は認めんやろ
血筋重視するやろし
110：名無しのJ民
足利将軍家って結局滅びるんやろ？
天皇になってても滅んでたのかな
114：名無しのJ民
天皇になってたら滅びんかったんちゃうか？
天皇っていう権威は日本の政治をずっと動かしてきたわけやし
116：名無しのJ民
でも天皇になっても実権握れなかったら意味ないやん
形骸化した天皇じゃ武家政権の終わり方も同じだったかもな
117：名無しのJ民
義満ってほんま怪物やな
将軍として全盛期築いて、天皇にまでなろうとしてたんやから
118：名無しのJ民
権力の亡者やな
でもそれが歴史を動かすんやろ
122：名無しのJ民
今の政治家も足利義満くらい胆力あればええのに
126：名無しのJ民
今の政治家は選挙と支持率しか見てないから無理やろ
128：名無しのJ民
室町幕府とか戦国時代の話ってなんでこんな面白いんやろな
人間ドラマが濃すぎる
131：名無しのJ民
権力闘争っていつの時代も面白いよな
135：名無しのJ民
義満と金閣寺ってイメージしかないけど、こんだけエグいこと考えてたとは
136：名無しのJ民
金閣寺は義満の権力の象徴やからな
あれ見ればいかに義満が力持ってたか分かるわ
140：名無しのJ民
足利義満とか信長とか秀吉とか、やっぱり成り上がりの方が面白いわ
141：名無しのJ民
結局、天皇になれなかったってことは、足利家には限界があったってことやろ
144：名無しのJ民
いや、たまたま急死しただけで、もう少し生きてたらマジでなってた可能性は十分ある
運が悪かっただけ
147：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「運が悪かった」って言う
149：名無しのJ民
「運も実力のうち」って言うやろ
152：名無しのJ民
義満の死因ってなんやったん？
病気？
153：名無しのJ民
諸説あるけど、脳卒中とか言われてるな
急死やったらしいで
156：名無しのJ民
過労死みたいなもんか
働きすぎやろ将軍様
159：名無しのJ民
当時の平均寿命考えたら、50歳で死ぬのはそんなに早くない気もするけどな
早すぎる死ではあったか
160：名無しのJ民
でも義満ってホモだったってマジ？
なんかそういう話も聞いたことあるんやけど
161：名無しのJ民
BL的な意味で？
マジなら草
162：名無しのJ民
そういうの歴史の教科書には載らんよな
164：名無しのJ民
衆道は武家の嗜みやからな
別に珍しいことちゃうで
168：名無しのJ民
義満が天皇になってたら、今の皇室は足利家になってたのか
なんか想像つかんな
171：名無しのJ民
いや、皇室の血筋って日本のアイデンティティみたいなもんだから、無理やったと思うわ
結局、武家がどれだけ権力握っても、天皇の権威は別物だったってこと
174：名無しのJ民
そうだよな
たとえ義満が天皇になれたとしても、その権威は一時的なものにしかならなかった気がするわ
175：名無しのJ民
歴史って面白いな
こんな話がゴロゴロ転がってるんやもんな
176：名無しのJ民
義満とかいう時代を先取りしすぎた男
180：名無しのJ民
室町時代って地味なイメージだけど、義満の時代だけはキラキラしてるよな
181：名無しのJ民
金閣寺だけやろキラキラしてるの
184：名無しのJ民
応仁の乱とかいうドロドロのイメージしかないわ室町は
188：名無しのJ民
足利義満は戦国時代の武将よりよっぽど策略家やと思うわ
189：名無しのJ民
信長よりすごいんちゃう？
信長はぶっ壊す天才、義満はまとめ上げる天才やろ
193：名無しのJ民
信長は最終的に天皇を傀儡にするつもりだったとか言われてるし、発想は似てる部分もあるかもな
196：名無しのJ民
やっぱ天下人はみんな天皇狙ってるんか？
200：名無しのJ民
足利義満は天皇家を乗っ取ろうとしたんじゃなくて、将軍家を天皇家と同じくらいの権威にしようとしただけって説もあるで
202：名無しのJ民
ああ、なるほど
天皇を廃止するんじゃなくて、並立させようとしたってことか
203：名無しのJ民
武家と公家のハイブリッド政権みたいなイメージ？
それならまだ理解できるわ
204：名無しのJ民
でもその結果が准后宣下とか、息子を天皇候補にする動きにつながってるからな
解釈次第や
205：名無しのJ民
ワイ的には「乗っ取り」って表現が一番しっくりくるわ
やり方がえぐいもん
208：名無しのJ民
天皇の権威は利用するけど、最終的には自分たちが最高権力者になるって感じやろ
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