室町幕府とかいう地味だけど実はすごかった幕府

1：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

4：名無しのJ民

地味定期

8：名無しのJ民

どこがすごいんや？
南北朝でグダグダして応仁の乱で滅んだイメージしかないんやが

11：名無しのJ民

戦国時代の前座やろ？

14：名無しのJ民

ワイも地味やと思ってたけど、歴史の授業聞くと意外と「あ、すごいな」ってなる瞬間あるわ

18：名無しのJ民

足利義満と義政くらいしか知らん
あと銀閣寺金閣寺

22：名無しのJ民

いやいや、日本文化の基礎作った時代やぞ？
能とか茶道とか水墨画とかほとんど室町時代に完成されてるからな

24：名無しのJ民

それって将軍個人の趣味が反映されただけちゃうんか？

26：名無しのJ民

将軍の趣味も国力の一部やろがい！

29：名無しのJ民

地味は否定できん
江戸幕府や鎌倉幕府に比べたら存在感薄い

31：名無しのJ民

でも鎌倉幕府とか短命やん
室町幕府って200年以上続いとるで

35：名無しのJ民

実質戦国時代で空中分解してたやんけ

37：名無しのJ民

それでも名目上は将軍おったからな
朝廷と同じで権威はあったんや

39：名無しのJ民

足利尊氏とかいう逃げ上手

42：名無しのJ民

逃げて逃げて幕府作ったのほんと草

43：名無しのJ民

尊氏が強すぎて内乱続きになった感ある

47：名無しのJ民

初期は割とぶっ飛んでたよな、将軍が自分で合戦参加して負けまくるとか

50：名無しのJ民

なんかいつも内ゲバしてるイメージ

54：名無しのJ民

それでも室町殿の権威はすごかったんやで
京都の街並みとか文化の中心だったんやし

58：名無しのJ民

将軍家の財力と権力は凄かったからな
足利義満とかいうキングオブキングス

59：名無しのJ民

義満はチートやろ
日明貿易でボロ儲けして金閣寺とか建ててたし

60：名無しのJ民

金閣寺とかいうパワースポット

62：名無しのJ民

でも義満って天皇になろうとしてたんだろ？

65：名無しのJ民

そういう説もあるな
それが事実なら将軍の権威を天皇クラスにまで高めようとしてたってことやし

66：名無しのJ民

天皇になったらもう将軍じゃないじゃん

68：名無しのJ民

室町幕府って全国を直接支配してたわけじゃないんやろ？

71：名無しのJ民

そうやね
守護大名っていう地方の有力者に任せてた

75：名無しのJ民

それが後の戦国大名になるわけやな

76：名無しのJ民

守護大名が強くなりすぎて幕府がコントロールできなくなったのが応仁の乱の原因やろ

77：名無しのJ民

結局、地方分権が過ぎたのが滅びの元凶なん？

80：名無しのJ民

それもあるし、将軍家自体が跡目争いとか好きすぎたからやろ
義政と日野富子のあのドロドロ

83：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

84：名無しのJ民

でも彼女のおかげで後の経済が発展した部分もあるとかないとか
銭の神様やぞ

85：名無しのJ民

いや、あれは庶民からはめっちゃ嫌われてたやろ
応仁の乱で京都が焼けても金儲けしてたし

87：名無しのJ民

まぁ、戦乱の中でも商売の才覚はあったんやろな

88：名無しのJ民

足利将軍って何人おるんやっけ？

90：名無しのJ民

15人や
初代尊氏から最後の義昭まで

92：名無しのJ民

意外と多いな

95：名無しのJ民

でも最後の義昭とか信長に追放されてるし、実質的な権力はもうなかったやろ

99：名無しのJ民

いや、そこがすごいんや
信長に追放されても、将軍の権威をバックに毛利とか浅井とか朝倉に働きかけて信長包囲網作ってたし

103：名無しのJ民

なるほど、権威はあったんやな

105：名無しのJ民

権威と実権は別物ってのが室町幕府のポイント

109：名無しのJ民

鎌倉幕府も後期はそうだったけどな
執権が実権握って将軍は飾りやったし

111：名無しのJ民

室町幕府は将軍が飾りになりきれなかったというか、最後まで将軍自身が動こうとしてた感じ

115：名無しのJ民

それが内乱の原因になったりもしたんやろな

119：名無しのJ民

義満が早死にしてたらどうなってたんやろ

123：名無しのJ民

日本はもっと早く中国の属国になってたかもしれない（適当）

127：名無しのJ民

勘合貿易とかいう闇

129：名無しのJ民

日明貿易は国と国との貿易じゃなくて、幕府が私的にやってた部分もあるからな
莫大な利益を将軍家にもたらしてた

132：名無しのJ民

それって現代でいうとどういう感じなん？

135：名無しのJ民

個人が国の代表みたいな顔して外国と独占貿易してボロ儲けしてるようなもん

136：名無しのJ民

草

137：名無しのJ民

すごいけど、ちょっとズルいな

139：名無しのJ民

でもその利益で文化が花開いたんだからええやろ
金閣寺とか銀閣寺とか

142：名無しのJ民

金閣寺は義満、銀閣寺は義政やな

143：名無しのJ民

銀閣寺とかいう地味な寺

147：名無しのJ民

銀閣寺は侘び寂びの極致やぞ
あれがあるから後の茶道とか庭園文化が発展したんや

150：名無しのJ民

わびさびってなんだよ（哲学）

153：名無しのJ民

日本の美意識を象徴する概念やぞ

157：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の象徴みたいな言われ方するけど、実は文化人としては超一流だったんだよな

158：名無しのJ民

応仁の乱起こした戦犯やろ

162：名無しのJ民

将軍としては無能でも、趣味人としては有能だったってことやな

165：名無しのJ民

今の日本で言うと誰になるんや
政治はダメだけど文化的な影響力は半端ない人

169：名無しのJ民

思いつかん

171：名無しのJ民

室町幕府って地方のことは守護大名に丸投げしてたってこと？

173：名無しのJ民

基本的にはそうやね
守護ってのは元々、地方の軍事・警察権を任された役職やったけど、室町時代になると地方の行政権とか徴税権とかも持つようになって、実質的な領主になった

174：名無しのJ民

じゃあ幕府の命令ってどこまで効力あったんや？

177：名無しのJ民

それが応仁の乱で崩壊したんやけど、それまでは京都の将軍の権威は地方の守護大名も無視できないレベルやった

179：名無しのJ民

将軍が地方の守護に「お前、京都に来い！」って言ったら、従わなきゃあかんかったんやな

181：名無しのJ民

守護大名同士の紛争の仲裁も幕府がやってたしな

185：名無しのJ民

なるほど、そのバランスが崩れたのが応仁の乱か

186：名無しのJ民

応仁の乱とかいう一番迷惑な内ゲバ

189：名無しのJ民

あれで京都が焼け野原になって文化財とかいっぱい失われたんやろ？

193：名無しのJ民

そうやね
でもそのおかげで、地方に文化が拡散したっていう側面もある

195：名無しのJ民

京都から逃げ出した公家や文化人が地方に知識や技術を伝えたってことか

197：名無しのJ民

結果オーライやな

200：名無しのJ民

それまで京都に一極集中してた文化が全国に広がるきっかけになったんや

202：名無しのJ民

室町時代って漫画とかアニメの題材になりにくいよな
戦国時代は腐るほどあるのに

203：名無しのJ民

登場人物が多すぎるのと、関係性が複雑すぎるんやろ

204：名無しのJ民

あとはなんかみんな地味なイメージ

205：名無しのJ民

足利将軍で一番イケメンは誰やったんやろ

206：名無しのJ民

足利義輝とか剣豪将軍でカッコよかったけど、最後は悲惨な死に方やしな

210：名無しのJ民

三好三人衆に囲まれて壮絶な最期やったな

211：名無しのJ民

剣豪将軍とかいうロマン

214：名無しのJ民

室町幕府って文化面では日本の黄金期だったと思うわ

215：名無しのJ民

特に東山文化とかいう日本美術の集大成

218：名無しのJ民

雪舟とかいう水墨画の神

222：名無しのJ民

あの時代の水墨画とか渋くてええよな

223：名無しのJ民

茶道とか華道も室町時代に確立されたんやろ？

227：名無しのJ民

そうやで
千利休とかは戦国時代の人やけど、その基礎は室町時代にできあがった