1：名無しのJ民
これメンス
吉良はちゃんと仕事してたし、むしろ浅野がアホなだけやろ
4：名無しのJ民
はい論破
浅野アホガイジが原因定期
7：名無しのJ民
赤穂浪士とかいうヤクザ集団
10：名無しのJ民
ええんか？世間では義士として崇められとるんやぞ？
14：名無しのJ民
当時の感覚と現代の感覚じゃ違うからな
17：名無しのJ民
でも現代の視点で見ればただの逆恨み復讐劇だよな
19：名無しのJ民
浅野が殿中で刃傷沙汰とかいうとんでもないことやったから全て始まった
22：名無しのJ民
吉良だって公務中に刺されかけた被害者やん
25：名無しのJ民
浅野がちゃんと指南役の話聞いてればこんなことにならなかったのに
27：名無しのJ民
松の廊下で切りかかるとか正気の沙汰じゃないわ
28：名無しのJ民
吉良は領民に慕われてたって話もあるしな
30：名無しのJ民
なんなら浅野の家臣も「殿のやったことは恥ずべきこと」って言ってるし
34：名無しのJ民
でもさ、大石内蔵助って有能やったんちゃうんか？
35：名無しのJ民
有能だったからこそ私怨だけで動いたとは思いたくない
36：名無しのJ民
藩の再興のために動いたとかいうけど、結局自分らも切腹やん
37：名無しのJ民
赤穂の連中って結局、武士のメンツと意地のために動いたんやろ
40：名無しのJ民
復讐しないと武士として生きていけないみたいな世界観だったから仕方ない面もある
43：名無しのJ民
でも吉良側の身にもなってみろよ
親族巻き込まれてるし、子孫も大変だったらしいやん
46：名無しのJ民
吉良の子孫かわいそう
49：名無しのJ民
浅野内匠頭がパワハラ受けたとかいう説もあるけど真相は闇の中
50：名無しのJ民
パワハラって言っても、吉良はちゃんと仕事教えようとしてただけかもしれんし
52：名無しのJ民
浅野がキレやすかっただけちゃう？
54：名無しのJ民
吉良は年寄りだし、そもそも喧嘩両成敗にならなかったのは浅野が先に手を出したからやろ
55：名無しのJ民
喧嘩両成敗って言っても、片方死んでるしな
59：名無しのJ民
吉良邸討ち入りとかいうテロ行為
62：名無しのJ民
テロって言うなよ…
66：名無しのJ民
当時の幕府も対応に困ったやろな
世論は赤穂浪士に同情的だし
69：名無しのJ民
幕府が赤穂浪士を処罰したのは武士の秩序を守るためやしな
73：名無しのJ民
切腹は美談ってことになってるけど、当事者はたまったもんじゃないわ
76：名無しのJ民
吉良上野介って別に悪人ってわけじゃないんだよな
79：名無しのJ民
むしろ優秀な官僚だったって評価もある
81：名無しのJ民
そう、だから余計かわいそうなんや
無能な殿様に逆恨みされて殺されただけやん
83：名無しのJ民
吉良は領民に慕われてたし、公共事業もやってた有能な殿様やぞ
84：名無しのJ民
キラ・ヨシムネは無能
88：名無しのJ民
キラ・ヤマトは最強
91：名無しのJ民
草
95：名無しのJ民
吉良の家紋が卍ってのもなんか可哀想に見える
96：名無しのJ民
それただの模様やろ
98：名無しのJ民
卍は仏教とかいろんなとこで使われてるからセーフ
102：名無しのJ民
吉良の最期とかいう悲劇
刀でブスッと刺されて、最後は首切られたんやろ
103：名無しのJ民
しかも匿われてた蔵の中で見つかって、布団に隠れてたとか
104：名無しのJ民
武士としての最期じゃなかったのがまた悲しい
107：名無しのJ民
吉良は武士というより公家的な生活してたらしいからな
109：名無しのJ民
じゃあ尚更武士のルールで裁かれるのはかわいそうやん
111：名無しのJ民
討ち入りは美談だけど、実際に人を殺してるんだからな
114：名無しのJ民
吉良家の再興も叶わなかったんだっけ？
118：名無しのJ民
いや、吉良家は存続してるぞ。高家吉良家が断絶しただけ。
吉良義周は浅野を討った罪で改易になってるけど、実家の上杉家に戻って、吉良家は分家が存続したはず
121：名無しのJ民
へー、そうなんだ
124：名無しのJ民
てか浅野内匠頭ってなんで吉良に恨み持ってたんや？
127：名無しのJ民
それがよくわからんのよな
ハッキリした理由が記録に残ってない
129：名無しのJ民
賄賂要求されて拒否したとか、指導が厳しすぎたとか、色々説はあるけどな
130：名無しのJ民
パワハラか嫌がらせかは知らんけど、キレて良いレベルではなかったはず
132：名無しのJ民
だって、浅野の同僚とか周りの人間は普通に吉良と仕事してたわけやろ？
136：名無しのJ民
そう考えると浅野の短気さが際立つわ
139：名無しのJ民
吉良「お前、そんなことも知らんのか？」
浅野「グギギ…」
140：名無しのJ民
このスレタイ正論すぎる
141：名無しのJ民
忠臣蔵はフィクションが美化しすぎただけ
143：名無しのJ民
歌舞伎とか講談とかで盛り上げられすぎたよな
147：名無しのJ民
実際の討ち入りも地味だった説
151：名無しのJ民
いや、当時の世間には衝撃だったでしょ
154：名無しのJ民
でも、討ち入りの後も浪士たちは幕府に自首してるんだよね
156：名無しのJ民
そう、だから武士の体面を保つための行動だったって側面も強い
159：名無しのJ民
大石内蔵助も、藩を再興できる可能性がほぼ無いと分かってて、それでも義を通したんやろ
160：名無しのJ民
でもさ、そこまでして義を通す意味あったんか？ってなるわ
164：名無しのJ民
結局、浅野のわがままに振り回されただけ感
165：名無しのJ民
赤穂浪士の家族とかも大変だったんやろな
168：名無しのJ民
討ち入りの後、浪士たちの家族も連座で処罰されたケースもあるしな
169：名無しのJ民
ほんま、現代の倫理観では到底理解できん話やで
172：名無しのJ民
武士道とかいう面倒な概念
176：名無しのJ民
武士道って言っても、あれは江戸時代後期に体系化されたもので、当時の武士がみんな忠臣蔵みたいな生き方してたわけじゃないやろ
178：名無しのJ民
忠臣蔵は美談として語り継がれるけど、犠牲になった人たちのことを考えると複雑な気持ちになる
180：名無しのJ民
吉良だって、まさかこんな形で命を落とすとは思わなかったやろ
182：名無しのJ民
普通の日常を送ってただけなのに、突然殺されたわけで
186：名無しのJ民
これって現代で例えるなら、会社の上司が部下に理不尽にキレられて、逆恨みされて家族ごと襲われたみたいなもんやろ？
189：名無しのJ民
会社の上司が殿中で刃物振り回す部下を指導しただけなのに、その部下の同僚が後から襲撃してきた、みたいな
191：名無しのJ民
完全に犯罪者やん
194：名無しのJ民
だからこそ幕府も切腹させたんやろ
195：名無しのJ民
世論が同情的だったから、斬首じゃなくて切腹にすることで武士の面目を保たせた
199：名無しのJ民
幕府も大変やったな
203：名無しのJ民
吉良は被害者。浅野は加害者。赤穂浪士は報復者。
この構図が一番しっくりくるわ
205：名無しのJ民
結局、浅野が短気でアホだったのが全ての元凶
209：名無しのJ民
吉良上野介とかいう時代の犠牲者
213：名無しのJ民
ワイは忠臣蔵の吉良役を見るといつも可哀想になるわ
214：名無しのJ民
役者の演技も上手いから余計にね
216：名無しのJ民
いや、吉良も全く非がなかったわけではないはず
218：名無しのJ民
でも、殺されるほどか？って話やろ
219：名無しのJ民
そう、そこが問題なんよ
222：名無しのJ民
じゃあ吉良はどんな非があったんや？
225：名無しのJ民
具体的な証拠はないけど、浅野を侮辱したとか、嫌がらせがあったとかいう話は伝わってる
228：名無しのJ民
でもそれってあくまで浅野側の言い分やろ？
読み込み中...