1：名無しのJ民
なんやこれ地獄すぎやろWW2の失敗作戦の中でもトップクラスやろ
4：名無しのJ民
ディエップ？なにそれ？聞いたことないンゴ
7：名無しのJ民
どこかのマイナーなゲームの話か？
10：名無しのJ民
カナダ軍がボコボコにされたやつか？ノルマンディーの実験台とか言われてるやつ？
11：名無しのJ民
そうそうそれそれ。1942年8月19日の話な。フランスのディエップ港に上陸して、ドイツ軍の防衛能力を探るのが目的とか言ってたらしいけど、結果は惨敗。
14：名無しのJ民
カナダ軍が主力だったんだよな。可哀想に。
15：名無しのJ民
上陸した時点でドイツ軍にバレバレだったってのがもうね…
16：名無しのJ民
なんでバレバレだったんや？
19：名無しのJ民
情報漏洩もあったって話だけど、そもそも計画がずさんすぎた。夜間に奇襲って言ってるのに、輸送船がドイツ軍の哨戒艇と遭遇してドンパチ始まって、港に到着する頃にはもう明るくなってたらしい。
20：名無しのJ民
草生える。笑い事じゃないけど。
23：名無しのJ民
夜間奇襲の意味ねーじゃんw
27：名無しのJ民
しかもディエップの海岸は砂利浜で、戦車が全然進めなかったんだよな。揚陸艇から降りた戦車がスタックしまくって動けなくなったとか。
29：名無しのJ民
アホやん。地形調査とかしてなかったんか？
31：名無しのJ民
そらしてるやろけど、甘く見すぎてたか、計画段階で無視されたかやろなあ。
33：名無しのJ民
ドイツ軍は海岸線に要塞を築いてて、機関銃と砲撃で迎え撃ったから、上陸した兵士たちは蜂の巣状態。
34：名無しのJ民
マジで地獄やんけ…
38：名無しのJ民
イギリス海軍も支援砲撃したけど、全然効果なかったって話やな。ドイツ軍の陣地が高台にあったから、ほとんど当たらなかったとか。
41：名無しのJ民
陸海空の連携が全く取れてなかった典型例やな。
43：名無しのJ民
航空支援も霧で視界が悪くて、ほとんど機能しなかったらしい。もう何もかもがダメだった。
44：名無しのJ民
兵士たちは勇敢だったけど、作戦がクソすぎた典型。
47：名無しのJ民
死者、負傷者、捕虜合わせて3,600人以上。参加したカナダ兵の約7割が犠牲になった。悲惨すぎる。
50：名無しのJ民
ファッキュー上層部。
51：名無しのJ民
これ、チャーチルが「良い教訓になった」とか言ってたんだっけ？
53：名無しのJ民
そうそう。そのおかげでノルマンディー上陸作戦では、周到な準備と欺瞞作戦、十分な航空支援と海軍砲撃、そして人工港建設までやったわけや。
57：名無しのJ民
犠牲になった兵士からしたら冗談じゃないよな。実験台にされた気分やろ。
58：名無しのJ民
でも結果的にノルマンディーの成功に繋がったってのは事実やし、歴史の皮肉よな。
62：名無しのJ民
「必要な犠牲だった」って言うのは簡単だけど、実際に死んだ兵士はたまったもんじゃない。
65：名無しのJ民
もしディエップで成功してたら、ノルマンディーはもっと早く行われた可能性もあるんか？
69：名無しのJ民
いや、そこまで戦果を期待してた作戦じゃない。あくまで偵察とテストの意味合いが強かったから、成功しても戦略的な大転換はなかったと思う。
72：名無しのJ民
ただ、ここまで大失敗するとは誰も思ってなかったやろな。
75：名無しのJ民
ドイツ軍の防衛能力を過小評価しすぎた。
78：名無しのJ民
カナダ軍の士官学校では必ず教訓として教えられるらしいな。二度と同じ過ちを繰り返さないために。
81：名無しのJ民
ええことやな。日本ももっと負け戦をしっかり分析して教訓にしてほしいわ。
83：名無しのJ民
インパール作戦と比較されることもあるけど、ディエップはインパールほど司令官の個人的な無能って感じじゃないんだよな。組織全体の連携不足と準備不足。
87：名無しのJ民
インパールは餓死がメインだけど、ディエップは戦闘での損耗がメイン。どっちも地獄だが。
90：名無しのJ民
ディエップの捕虜も多かったから、捕虜収容所での地獄も続いたんやろな。
92：名無しのJ民
あの作戦、当時から批判あったんちゃうんか？
93：名無しのJ民
批判はあっただろうけど、戦時中だから抑えられた部分も大きいやろね。
94：名無しのJ民
連合軍も、この失敗から学んで、いかに上陸作戦が難しいか痛感したんやろな。
96：名無しのJ民
それまで楽観視してた部分もあったんちゃう？
99：名無しのJ民
イギリス軍って、第二次世界大戦序盤は結構やらかしてるイメージあるわ。シンガポールとか。
103：名無しのJ民
ダンケルクは奇跡的に撤退できたけど、あれも酷い撤退戦やしな。
107：名無しのJ民
ディエップはホント、イギリス軍の適当さが凝縮されてる感じ。
108：名無しのJ民
カナダ兵はなんであんな危険な作戦に駆り出されたんや？
112：名無しのJ民
イギリス連邦の一員として、主要な戦力だったからな。
115：名無しのJ民
兵士の命をなんだと思ってるんや…
116：名無しのJ民
戦争なんてそんなもんやろ。上層部の都合で兵士は使い捨て。
118：名無しのJ民
現代の戦争では、こんな杜撰な作戦はさすがにもうないやろ…？
120：名無しのJ民
ウクライナ戦争見てると、意外と無能な作戦ってあるなって思うわ。
122：名無しのJ民
でも、ディエップほど一方的な惨敗はあんまりないんちゃうか。
126：名無しのJ民
結局、情報戦、地形分析、兵站、そして各部隊の連携。これがどれだけ重要かってことよな。
129：名無しのJ民
当たり前のことができてなかったってことやね。
131：名無しのJ民
もしディエップが成功してたら、WW2の戦況って変わってたんかな？
135：名無しのJ民
いや、ディエップ港の占領自体は戦略的価値がそこまで高くないから、大きくは変わらなかったと思う。あくまでテスト的な意味合い。
136：名無しのJ民
ただ、ドイツ軍に与える心理的ダメージは大きかったかもな。
139：名無しのJ民
でも、結果はドイツ軍の防衛能力を実証する結果になっちゃったわけやし。
140：名無しのJ民
ドイツ軍も、ディエップの成功で「海岸防御は最強！」って思い込んじゃったフシがある。それがノルマンディーの失敗に繋がったって見方もできる。
141：名無しのJ民
なるほど、ドイツ軍も過信しちゃったのか。ブーメランやんけ。
144：名無しのJ民
ドイツ軍はもっと分散して配置すべきだったって話もあるな。ノルマンディーの時。
148：名無しのJ民
歴史って面白いな。一つの失敗が、違う場所で違う形で影響するんやな。
149：名無しのJ民
ディエップは悲劇だけど、その後の歴史に与えた影響は大きいよな。
153：名無しのJ民
カナダの歴史では重要な出来事だから、彼らからしたら忘れられない記憶やろな。
157：名無しのJ民
日本史だと、どの失敗作戦がこれに近いんやろ？
158：名無しのJ民
ノモンハンとか？ソ連の戦車にボコボコにされて、精神論で突っ込んでも無駄ってことを知った。
161：名無しのJ民
ノモンハンも悲惨やな。でもディエップは上陸作戦という特殊な難しさがある。
164：名無しのJ民
ガダルカナルも似たような感じやろ。補給線無視して突撃して、餓死者大量。
167：名無しのJ民
日本軍は補給無視が多すぎるからな。連合軍は基本的に補給を最優先する。それが大きな違い。
171：名無しのJ民
ディエップは補給以前に、上陸すらまともにできなかったからな。
173：名無しのJ民
なんJ民も、ゲームで適当な作戦立ててるとディエップになるぞ。
177：名無しのJ民
草。ちゃんと偵察するわ。
180：名無しのJ民
この作戦を企画したやつ、戦後どうなったんやろ？責任取らされたんかな？
183：名無しのJ民
作戦自体は複数の将校が関わってるから、一人の責任にはならんのやろな。
185：名無しのJ民
チャーチルは「良い教訓」って言ってるくらいだから、彼の中で責任はチャラなんやろ。
189：名無しのJ民
結局、上が一番美味しいところ持っていくんやな。
193：名無しのJ民
兵士の命は軽いんやね。
194：名無しのJ民
いや、さすがにそこまで軽視はしてないやろ。ただ、戦略的判断と犠牲は常に天秤にかかるのが戦争。
198：名無しのJ民
結果的に数万人の命を救ったと考えれば、ディエップの犠牲は…ってなるんやろな。
200：名無しのJ民
割り切るしかないのか、そういうもんなんか。
201：名無しのJ民
だから戦争は嫌なんや。
205：名無しのJ民
でも、この作戦のおかげで、連合軍は多くのことを学んだのは間違いない。
207：名無しのJ民
特に特殊装備の開発に力を入れるようになったらしいな。水陸両用戦車とか人工港とか。
208：名無しのJ民
そうそう、DD戦車（水陸両用シャーマン）とか、ノルマンディーで大活躍したもんな。
211：名無しのJ民
それもディエップの教訓から生まれたんやね。
214：名無しのJ民
ディエップ奇襲の映画とかドキュメンタリーってあんま見ない気がするわ。
217：名無しのJ民
あんまり英雄的な話じゃないから、映画にはなりにくいんちゃう？
219：名無しのJ民
負け戦だからな。カナダでは結構知られてるらしいけど。
220：名無しのJ民
歴史の闇に埋もれてるけど、重要な失敗だったってことやな。
221：名無しのJ民
改めて、戦争はアカンわ。
223：名無しのJ民
ディエップの海岸、今は平和なんやろな。
227：名無しのJ民
そうやね。今は美しいリゾート地らしいで。そこに悲劇があったとは想像もつかないくらいに。
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