1：名無しのJ民
あれって結局何だったんだ？
後鳥羽上皇がキレたってのは知ってるけど
5：名無しのJ民
鎌倉幕府が絶対的な地位を確立したターニングポイントやぞ
サラッと流すにはデカすぎる事件
8：名無しのJ民
後鳥羽上皇とかいう雅な文化人ムーブからのまさかのクーデター未遂野郎
10：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇が「公家もまだまだいけるやろ！」って勘違いしただけやろ？
13：名無しのJ民
北条義時の演説がやばかったんだろ？
あれで幕府方が一気にまとまったって聞いた
16：名無しのJ民
わかる。ワイも名前は知ってるけど内容まではパッと出てこないわ。
朝廷と幕府のケンカみたいなイメージしかない。
17：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇って文化人としては超一流だったんだよな
歌詠ませたら右に出る者いないレベル
21：名無しのJ民
歌はうまかったけど政治はダメだったって典型例だよな
22：名無しのJ民
当時の武士ってまだ朝廷に遠慮してる部分あったのに、それを完全にぶち壊したのが承久の乱
幕府の武力で朝廷をねじ伏せた初の事例だからね
26：名無しのJ民
いや、当時の朝廷にはまだまだ権威があったし、後鳥羽上皇も武士をナメてたわけじゃないと思う
ただ見通しが甘すぎただけ
28：名無しのJ民
北条義時「上皇が頼朝公を亡き者にしようとしてる！恩返しだ！」って演説だろ？
あれでみんな「おう！」ってなったってすげえよな
31：名無しのJ民
いや実際は「朝廷と戦うことになっても、俺たちは源氏の恩義があるから幕府につくんだ！」って大江広元が言ったから義時が乗っかったんやで
34：名無しのJ民
大江広元とかいう影の功労者
あの爺さんの存在デカすぎ
36：名無しのJ民
後鳥羽上皇もまさか幕府がガチで京都に攻めてくるとは思ってなかっただろ
公家衆はビビりまくっただろうな
40：名無しのJ民
だって朝廷側って、ちゃんとした軍隊あったの？
地方の御家人に「来い！」って声かけただけじゃないの？
42：名無しのJ民
そこなんだよな。
幕府側は全国の御家人に動員かけてるのに、朝廷側は寄せ集めの兵隊だし
45：名無しのJ民
しかもその寄せ集めの兵隊も士気が低かったらしいな
そりゃ京都で遊んでた公家が指揮してもあかんわ
46：名無しのJ民
後鳥羽上皇「ワイが中心となって新しい世を作るンゴ！」
北条義時「うるせえ！俺たちの世じゃ！」
みたいな感じか
50：名無しのJ民
義時が「上皇が頼朝公の敵だ！俺たちは恩を忘れるな！」って言ったのがデカい
あれで「天皇に逆らう」って心理的ハードルを下げた
51：名無しのJ民
なんか幕府側も最初は朝廷に逆らうのビビってたんだろ？
それで義時と政子が「いや、これは幕府の存亡に関わる！」って強行突破したんだろ？
55：名無しのJ民
政子の演説もすごかったらしいな
「頼朝公の恩を忘れるな！逆賊を討て！」って
59：名無しのJ民
尼将軍政子とかいうカリスマババア
女傑だよなマジで
62：名無しのJ民
後鳥羽上皇は自信満々だったらしいけど、周りの公家が腰抜けすぎた
66：名無しのJ民
そりゃそうだろ。平安時代から武士を格下扱いしてきて、まさか自分たちが武力で負けるなんて想像もしてなかったんだから
67：名無しのJ民
公家「武士は野蛮人だからすぐ裏切るやろ（ﾆﾁｬｱ）」
武士「てめえら公家が裏切ってるじゃねえか（怒）」
71：名無しのJ民
結果として、朝廷は政治の実権を完全に失い、幕府が武士の最高権力機関になったってことだよな
75：名無しのJ民
そうだよ。六波羅探題とかいう監視機関を京都に置いたのも承久の乱の後だし
77：名無しのJ民
六波羅探題ってあれ鎌倉幕府の出先機関みたいなもんか
81：名無しのJ民
まさに京都の警察と監視役
朝廷が二度と幕府に刃向かわないように見張ってたんや
85：名無しのJ民
後鳥羽上皇が隠岐に流されたのもこの時か
あれって生きてて良かったんだっけ？
87：名無しのJ民
隠岐で死んだよ。
土御門上皇は土佐、順徳上皇は佐渡に流された。
天皇３人まとめて追放とか、幕府も容赦ないわ
89：名無しのJ民
しかも後鳥羽上皇は死後も帰ってこれなかったんだろ
91：名無しのJ民
結局、後鳥羽上皇の何がそこまで義時をキレさせたんだろうな
94：名無しのJ民
たぶん義時じゃなくて、多くの御家人が朝廷に不満持ってたんだろ
鎌倉幕府の体制が固まってきて「もう朝廷にお伺いを立てる必要なくね？」って空気だったんじゃない？
96：名無しのJ民
当時の朝廷は、武士の所領安堵に口出ししたり、勝手に役職与えたりして、幕府の統治を邪魔してたからな
97：名無しのJ民
後鳥鳥上皇も頼朝亡き後、幕府が弱体化したと見て、自分の権威を回復しようと焦ったんやろな
101：名無しのJ民
まあでも、武士が天下を取るきっかけになったのは良いことだったのかもな
公家政治とかいう誰も得しないシステム終わったし
103：名無しのJ民
でも鎌倉幕府も結局は滅びるんだよな…
歴史って皮肉だよな
104：名無しのJ民
それはまた別の話やろ！
承久の乱がなかったら、武士の世はもっと遅れてたか、違う形になってたかもな
105：名無しのJ民
源氏が滅びて北条氏が実権握ったから、承久の乱でまとまれたってのもあるよな
義時が源氏だったら、なんか揉めそう
109：名無しのJ民
義時はあくまで執権だからな
名目上の将軍は藤原氏だし
111：名無しのJ民
でも実際は北条氏がほぼ独裁政権だったじゃん
113：名無しのJ民
承久の乱での勝利が、北条氏の権力基盤を決定的に強固にしたのは間違いない
116：名無しのJ民
あの時もし幕府が負けてたら、歴史は全然違うものになってたんだろうなぁ
118：名無しのJ民
公家「これからはワイらの世や！」
武士「・・・」
122：名無しのJ民
鎌倉幕府はマジで有能な人間が多かったよな
頼朝、政子、義時、大江広元…
126：名無しのJ民
現代の感覚からすると、なんで武士が天皇に逆らうことになったのか、ピンと来ない部分もあるよな
128：名無しのJ民
当時の朝廷は天皇の権威はあっても、実質的な武力も経済力も無かったからな
132：名無しのJ民
まさに裸の王様状態
136：名無しのJ民
後鳥羽上皇は自分の歌の才能と同じくらい政治センスがあれば良かったのに
138：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇がいなかったら、承久の乱も起きなかったわけで
歴史の必然だったのか、偶然だったのか
141：名無しのJ民
歴史って、結局は強い方が勝つってことなんだよな
143：名無しのJ民
そして強い方が正義になる
147：名無しのJ民
承久の乱って、なんかこう、武士の「もう我慢ならん！」っていう爆発みたいな感じがする
149：名無しのJ民
それが政子の演説で「そうだ！我慢ならん！」ってなったんだろ
152：名無しのJ民
やっぱ義時ってすごいよな
鎌倉殿の13人見てたけど、あの人すごいわ
154：名無しのJ民
ドラマだと義時がどんどんダークサイドに落ちていく感じだったけど、史実だとどうなんだろうな
156：名無しのJ民
史実でも結構えげつないことやってるぞ
兄弟殺したり、有力御家人潰したり
158：名無しのJ民
でも、幕府のためにやってるってのがね
私利私欲だけじゃないから厄介というか
160：名無しのJ民
承久の乱での勝利が、義時を絶対的な存在にしたのは間違いない
161：名無しのJ民
あの乱で幕府側につかなかった御家人たちはどうなったの？
164：名無しのJ民
処罰されたり、所領没収されたりしたよ
当然だろ
166：名無しのJ民
逆に幕府側についた御家人には恩賞が与えられた
それがまた幕府の支配力を強めた要因
167：名無しのJ民
武士社会の秩序を確立した一戦だったんだな
170：名無しのJ民
承久の乱って、つまり「公家が調子に乗って武士に喧嘩売って、返り討ちにあった」ってこと？
173：名無しのJ民
乱暴に言えばそう
でもその背景には、武士が長年抱いてきた朝廷への不満とか、幕府の成長とか、色々な要素が絡み合ってる
174：名無しのJ民
後鳥羽上皇も悪いけど、あの時代の流れ的に武士が台頭するのは避けられなかったんだろうな
175：名無しのJ民
歴史の転換点って感じだよな
178：名無しのJ民
あれがなかったら、室町時代とか戦国時代とかも全然違う形になってたかもな
182：名無しのJ民
日本史の中でもかなり重要な事件だよね
なのにサラッと流されるのは勿体ない
184：名無しのJ民
高校の日本史だと「承久の乱で朝廷の権威失墜、武士の世に」で終わりだからな
185：名無しのJ民
その裏にはドラマがあったんやなあ
189：名無しのJ民
北条義時の「俺たちは源氏の恩を忘れない」ってセリフは、歴史に残る名言だろ
193：名無しのJ民
あれで一気に結束したんだからな
まさに人心掌握術
196：名無しのJ民
当時の情報伝達手段考えたら、よくあれだけの規模で御家人集められたよな
199：名無しのJ民
早馬とか使って急ぎで知らせたんだろうな
それでも時間かかるだろうけど
200：名無しのJ民
鎌倉幕府は通信網も整備してたってことか
204：名無しのJ民
いや、そこまでではないだろうけど、緊急時はかなり頑張ったんだろう
207：名無しのJ民
京都を占領した時の幕府軍の行動も早かったらしいな
208：名無しのJ民
後鳥羽上皇もまさか、自分の首が飛ぶとは思わなかっただろうな
212：名無しのJ民
いや、首は飛ばされてないけど、権威は完全に地に落ちたからな
216：名無しのJ民
それが武士の目的だったんだろ
219：名無しのJ民
承久の乱って、現代で言うと、官僚と軍部が対立して、最終的に軍部が実権を握ったみたいなイメージ？
223：名無しのJ民
なかなか的を射てるな
224：名無しのJ民
文化人エリートと武力エリートの戦いって感じ
226：名無しのJ民
結果、武力エリートが勝ったと
230：名無しのJ民
でも、公家たちもプライドあっただろうから、武士に頭下げたくなかったんだろうな
234：名無しのJ民
そのプライドが命取りになったんやで
238：名無しのJ民
やっぱ歴史は強いものが勝つし、変化を拒むものは滅びるんやなって
239：名無しのJ民
なんかちょっと真面目な話になったな
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