1：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱」って聞くと、なんか戦国時代の序曲みたいに言われるけど、結局誰が何のために戦ったのかよく分からんのよな
2：名無しのJ民
室町幕府がアホやったとしか言いようがないやろ
4：名無しのJ民
あれはもう、日本史上屈指の愚かな戦争やで
8：名無しのJ民
京都が焼け野原になって、その後100年近く戦乱の世になったんだから、マイナスしかないやろ
12：名無しのJ民
真の原因？みんな欲張ってただけやろ
14：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたからやろ
嫁の富子も大概だったが
16：名無しのJ民
富子はむしろ有能やぞ。乱の中でお金稼ぎまくってたし
17：名無しのJ民
でも夫の無能さに輪をかけて、家督争いに介入して火に油注いだのも富子やん
20：名無しのJ民
まあ、きっかけは将軍家の後継者争いと、管領家の畠山・斯波の家督争いって言われるよな
24：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全のジジイ二人の意地の張り合いやろ
26：名無しのJ民
それ言ったら元も子もないけど、あの2人がいなきゃ多分あそこまでデカくならんかった
28：名無しのJ民
最初は小さな揉め事が、どんどん派閥争いに発展していった感じ
31：名無しのJ民
将軍家の後継者問題で義視を推す細川と、義尚を推す山名が対立
35：名無しのJ民
その裏には畠山氏と斯波氏の内紛に、それぞれ細川と山名が介入してたのが大きい
37：名無しのJ民
結局、守護大名同士の領地争いや、幕府の権威が落ちてきたのが根本やろ
41：名無しのJ民
領地争いって言っても、京都に大名が集まってて、それぞれの領国で何が起きてるか把握しきれてないってのがヤバい
42：名無しのJ民
そうそう、京都で戦ってる間に、地方の国人とかが力つけ始めるきっかけになった
45：名無しのJ民
まあ、義政が政治放り出して銀閣寺建ててたのが一番悪いやろ。知らんけど
49：名無しのJ民
銀閣寺は乱の後やぞ。戦中に建ててたらガチモンのサイコパスやんけ
52：名無しのJ民
あっ、そうか。すまん、脳内史実修正しとくわ
56：名無しのJ民
戦中も文化活動してたぞ。東山文化開花とか言われてるけど、戦火の中でよくそんなことできたなって思うわ
58：名無しのJ民
そら貴族とかは食うに困らんから、戦火とか関係なく風流に浸ってたんやろ
60：名無しのJ民
義政も「政治とかダルい、優雅に生きてぇ」ってタイプだったんやろな
61：名無しのJ民
政治は嫁と弟に任せて、自分は遊び呆けてたってイメージ
65：名無しのJ民
結果、弟の義視と嫁の富子の間で亀裂が入って、それが細川と山名の対立に拍車をかけた
67：名無しのJ民
富子が自分の息子（義尚）を将軍にしたかったから、めちゃくちゃ頑張ったのは確か
68：名無しのJ民
金策もバリバリやってたしな。乱の最中も高利貸しとかやって儲けてたらしいで
72：名無しのJ民
マジかよ、富子。乱の首謀者の一人じゃね？
74：名無しのJ民
首謀者ではないが、乱を長期化させた一因ではある
77：名無しのJ民
あと、畠山氏と斯波氏の家督争いは、守護大名同士の対立の縮図みたいなもんやったな
81：名無しのJ民
細川と山名も最初は直接争いたくなかったんやろうけど、派閥のトップとして引くに引けなくなったんやろ
84：名無しのJ民
現代の企業間抗争とか、派閥争いと似たようなもんやで
86：名無しのJ民
トップがアホだと、下の人間が頑張ってもどうにもならんってことやな
89：名無しのJ民
でも、あれって足利幕府の支配体制が限界来てたってことなんちゃうの？
93：名無しのJ民
それもあるな。守護大名が地方で力持ちすぎて、幕府が統制しきれなくなってた
97：名無しのJ民
荘園制度も崩壊しつつあって、新たな経済基盤が求められてた時代でもある
100：名無しのJ民
地侍とか国人とか、地方の武士が力をつけ始めてたから、彼らを取り込む必要があった
103：名無しのJ民
でも、細川と山名はそれを理解できずに、京都で潰し合っただけっていう
104：名無しのJ民
結果、地方の武士団が独立して、戦国大名が生まれる土壌を作った
108：名無しのJ民
だから戦国時代の序曲って言われるんやな
111：名無しのJ民
山城国一揆とか、加賀一向一揆とか、民衆が立ち上がるきっかけにもなったし
114：名無しのJ民
山城国一揆は、応仁の乱の真っ只中に、京都から逃げ出した畠山氏の勢力を追い出したっていうやつやろ？
116：名無しのJ民
せやで。自分たちで「自治」を始めたんや。ある意味、民主主義の萌芽みたいなもんやろ
117：名無しのJ民
スレタイに戻るけど、真の原因は「室町幕府のガバガバ統治体制と、守護大名たちの無駄なプライドと欲求のぶつかり合い」ってとこか
121：名無しのJ民
そこに将軍家のゴタゴタと、管領家の内紛が絡んで、収拾つかなくなった
124：名無しのJ民
あと、当時の武士の倫理観というか、名誉を重んじる文化も影響してるんちゃう？
128：名無しのJ民
一度旗揚げしたら、引くに引けないみたいな。意地で戦い続けた結果、共倒れ
129：名無しのJ民
武士は食わねど高楊枝やな
132：名無しのJ民
でも、京都が焼けて文化財とか大量に失われたのはほんまに痛い
136：名無しのJ民
京都の公家とか寺社勢力も巻き込まれて、没落していったし
138：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都から地方に文化が拡散したって側面もあるけどな
142：名無しのJ民
地方に文化が拡散した、というより、地方に逃げた公家や文化人が、その地の有力者に仕えて文化を伝えたんや
146：名無しのJ民
結果的に地方の文化レベルが上がったって見方もできる
149：名無しのJ民
なんか、現代の企業が本社で揉めてる間に、支社が独自に成長していくみたいな感じやな
151：名無しのJ民
まさにそれやな。本社の統制が効かなくなって、各支社が独立採算で動き出した結果が戦国時代
153：名無しのJ民
応仁の乱は、室町幕府という会社の「リストラ」と「事業再編」の失敗例やな
156：名無しのJ民
でも、真の原因って一つじゃないんよな
159：名無しのJ民
複合的な要因が絡み合って、誰も止められなくなったってのが実情やろ
163：名無しのJ民
義政の無能、富子の介入、勝元と宗全の意地、畠山・斯波の内紛、守護大名の領地欲、荘園経済の変質、幕府の統治能力の低下…
165：名無しのJ民
全部が悪い方向に作用した結果が応仁の乱
166：名無しのJ民
まさに「地獄の釜の蓋が開いた」って感じやな
168：名無しのJ民
誰も得しなかったどころか、みんな損しまくった戦争
170：名無しのJ民
京都の町がボロボロになって、復興にめちゃくちゃ時間かかったらしいし
174：名無しのJ民
あれから約100年後の織田信長が上洛するまで、まともに復興しなかったんちゃうか
176：名無しのJ民
信長が京都の復興に力を入れたのも、応仁の乱の傷跡がまだ残ってたからやな
179：名無しのJ民
まあ、応仁の乱がなかったら、戦国時代も織田信長も徳川家康もなかったかもしれんし、歴史って面白いわ
182：名無しのJ民
日本史最大の「何がしたかったんやこいつら」って戦争やと思う
183：名無しのJ民
教科書でサラッと「応仁の乱が起こり、戦国時代へ突入した」で済まされるけど、裏側ドロドロすぎて草
187：名無しのJ民
歴史の授業で、足利義政がどれだけ無能だったかだけは覚えたわ
191：名無しのJ民
富子が強欲だったってのも覚えた
194：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやろなぁ
196：名無しのJ民
今も昔も、人の欲とプライドが争いの種やな
200：名無しのJ民
細川と山名が酒でも飲みながら、腹割って話してたら、あんな大事にならんかったんかな
204：名無しのJ民
無理やろ。もう引けないとこまで行ってたし
207：名無しのJ民
そういう意味では、現代のパワハラ上司と部下の関係にも通じるものがある
211：名無しのJ民
些細な行き違いから、どんどんエスカレートして取り返しのつかないことになるパターン
212：名無しのJ民
ワイの会社も応仁の乱みたいになりそうや
216：名無しのJ民
それは草
220：名無しのJ民
ワイは応仁の乱で、室町時代の終わりを告げたって認識やわ
223：名無しのJ民
いや、室町幕府はその後も一応続いてるぞ。将軍もいるし
225：名無しのJ民
でも、実質的な支配力は失って、有名無実化したってことやろ
228：名無しのJ民
まさに「終わりのはじまり」やな
229：名無しのJ民
まあ、結局何が原因って、人間なんだよな
231：名無しのJ民
みんなが自分の利益しか考えてなかったから、収拾がつかなくなった
234：名無しのJ民
そんで後世に「愚かな戦争」って言われるんやから、皮肉なもんやで
235：名無しのJ民
応仁の乱は、日本の歴史において非常に重要な転換点だったことは間違いない
238：名無しのJ民
良くも悪くも、その後の日本の社会のあり方を大きく変えた
240：名無しのJ民
マイナーどころか、トップクラスの重要事件やな
242：名無しのJ民
ワイが言いたかったのは、有名な事件だけど、その「真の原因」は意外と知られてないってことや！
245：名無しのJ民
なるほどね。確かにそうかもしれん
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