アルビジョワ十字軍とかいうカトリックが同胞を虐殺した戦争ｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

なんやこれ…キリスト教徒同士で殺し合いってマジ？
異教徒相手の聖戦ちゃうんかい！

2：名無しのJ民

草
またキリスト教徒が自爆してんのか

6：名無しのJ民

これは異端審問の走りやぞ
カタリ派とかいう宗派が南仏で力持ちすぎたからや

9：名無しのJ民

カタリ派？何それ？

10：名無しのJ民

二元論を唱えてたらしいで
物質世界は悪、精神世界は善、みたいな
肉体は不浄だから結婚とか性交とかも否定してたらしい

14：名無しのJ民

はぇ～意識高い系なんJ民かな？

17：名無しのJ民

ぐう意識高杉ワロタ
ワイらがもし中世に生まれてたら即処刑やんけ

18：名無しのJ民

つーか十字軍ってエルサレムとかイスラム教徒相手のイメージしかないんやが
なんで同胞殺しとんねん

22：名無しのJ民

異端は異教徒よりもタチが悪いって判断だったんちゃうか？
しかも南仏、特にラングドック地方はカトリックの教義から離れてて、教皇庁の支配が及びにくかったんや

26：名無しのJ民

インノケンティウス3世とかいう教皇がガチギレした結果やで

30：名無しのJ民

なんか理由つけて金と土地が欲しかっただけちゃうんか？（ゲス顔）

33：名無しのJ民

はい正解
南仏は当時めちゃくちゃ豊かやったからな
フランス王権にとっても目の上のたんこぶやったし

36：名無しのJ民

なるほどねー
要は政治と経済の匂いがプンプンするわけやな

39：名無しのJ民

カタリ派って結構禁欲的な生活してたらしいで
肉食も酒もセックスもNGとか

43：名無しのJ民

なんJ民は無理やな

46：名無しのJ民

そらカトリックからしたら「なんやこいつら…」ってなるわな
教会の権威ガタ落ちやん

49：名無しのJ民

聖職者の腐敗が酷かった時代やし、清貧を謳うカタリ派が人気出るのも分かる気はする

51：名無しのJ民

でもいきなり戦争で皆殺しはやりすぎやろ

52：名無しのJ民

ベジエの虐殺とかいうエピソードがヤバい
「皆殺しにしろ。神が自らの者を見分けるだろう」って司令官が言ったとか言わんとか

54：名無しのJ民

ひえっ…

56：名無しのJ民

これもうテロ組織やん

58：名無しのJ民

シモン・ド・モンフォールとかいう傭兵隊長が暴れまわったんやろ？

61：名無しのJ民

そうそう。彼の部隊が容赦なく虐殺しまくった
あれがフランス王権による南仏支配の足がかりにもなったんや

63：名無しのJ民

地方の有力貴族とかも巻き込まれて潰されたんやっけ

64：名無しのJ民

カタリ派の保護者だったトゥールーズ伯とかも敵に回されてたな

68：名無しのJ民

結局、異端って主流派にとって都合の悪い存在ってだけなんよな

72：名無しのJ民

ほんこれ。絶対的な正義なんてねーからな

74：名無しのJ民

で、カタリ派は完全に滅ぼされたんか？

78：名無しのJ民

壊滅状態になったな
最後の砦モンセギュールも落とされて、生き残ったカタリ派は火刑に処されたりした

81：名無しのJ民

まさに「異端撲滅」って感じやな

82：名無しのJ民

この虐殺と異端審問がセットで始まったんやろ？
異端審問所とかいう闇深システム

84：名無しのJ民

そうやね
異端審問官とかいう職業が確立されていく過程でもある

86：名無しのJ民

現代だとこういうのってどう評価されてるん？
やっぱキリスト教の黒歴史的な？

88：名無しのJ民

そらそうやろ
カトリック教会にとって都合の悪い過去や

91：名無しのJ民

ローマ・カトリック教会の歴史って意外と血生臭いよな

93：名無しのJ民

そりゃキリスト教徒の数だけ宗派があるんやから、その分対立もあるってことや

95：名無しのJ民

日本の一向一揆とかも近いんかな？
宗教勢力が武装して反抗するみたいな

96：名無しのJ民

一向一揆は仏教徒同士の争いってより、権力に対する民衆の反乱みたいな側面が強いやろ
アルビジョワは純粋な宗派間の争いやね

100：名無しのJ民

カタリ派って、現代のどの宗教に近いんやろ？

104：名無しのJ民

似たような宗教はあんまりないんちゃうかな
禁欲主義は仏教とかにもあるけど、二元論の徹底っぷりが独特や

106：名無しのJ民

マニ教とかゾロアスター教に近いんちゃうか？

108：名無しのJ民

確かにその辺の影響は指摘されてるな
中東から伝わってきた説もあるし

110：名無しのJ民

しかし異端審問とかいうシステム、本当にヤバいよな
ガリレオとかジャンヌ・ダルクとかも審問されてるし

111：名無しのJ民

あれが確立されたのがアルビジョワ十字軍の後って考えると、この戦争の闇深さが分かる

112：名無しのJ民

カタリ派は拷問されて無理やり改宗させられたりしてたらしいで

114：名無しのJ民

やっぱ宗教って結局は権力闘争と利権争いだよな

115：名無しのJ民

人間ってホンマ進歩せんな
現代でも似たようなことやっとるし

119：名無しのJ民

ISISとかも同じようなもんやろ
異教徒どころか異宗派のイスラム教徒すら虐殺しとるし

123：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか…

126：名無しのJ民

カトリック教会って、今でもカタリ派のことどう思ってるんやろ？
謝罪とかしたんか？

128：名無しのJ民

2000年代になってから、当時の南仏の司教が「許しを請う」的な声明を出したことはあるらしい

130：名無しのJ民

へぇ、一応反省はしてるんやな

133：名無しのJ民

でも本気の謝罪とはちょっと違う気もするが…

134：名無しのJ民

異端審問とかいう名前だけで震える

136：名無しのJ民

トーマス・トルケマーダとかいう最強の異端審問官もこの戦争が起源なんか？

140：名無しのJ民

トルケマーダはもっと後、スペイン異端審問やね
アルビジョワ十字軍は異端審問システムが成立する過程って感じ

141：名無しのJ民

ややこしいな
でもこの戦争がなければ、異端審問もここまで酷くならなかったかもな

144：名無しのJ民

結局、歴史にIFはないからな
学ぶしかない

148：名無しのJ民

ワイ、なんJで歴史の勉強するとは思わんかったわ

150：名無しのJ民

これだからなんJはやめられない

154：名無しのJ民

アルビジョワ十字軍、改めて見ると闇深いわ

156：名無しのJ民

カトリックが同胞を虐殺…これもう聖戦ちゃうやろ

158：名無しのJ民

聖戦（自称）

162：名無しのJ民

むしろ聖戦って何だよって話だよな

163：名無しのJ民

どの宗教も結局は人間がやってる事なんやなって

167：名無しのJ民

人間が争う理由に宗教が使われるってことか

171：名無しのJ民

南仏のワインとチーズは美味いのに、こんな血生臭い歴史があるんやな

174：名無しのJ民

歴史のロマンとかいうけど、残酷なことも多いよな

177：名無しのJ民

まあでも、このおかげでフランス王権が南仏を統一できたって側面もあるわけで…

178：名無しのJ民

歴史って複雑怪奇やな

182：名無しのJ民

キリスト教の闇は深い

186：名無しのJ民

異端審問って今も形を変えて存在してそうやな

189：名無しのJ民

ネットの誹謗中傷とか、ある意味異端審問かもな

191：名無しのJ民

草
それは草

195：名無しのJ民

歴史から学ぶことって色々あるな

199：名無しのJ民

アルビジョワ十字軍、覚えとくわ

201：名無しのJ民

また一つ賢くなった

203：名無しのJ民

異端を許さない世界って息苦しいよな

207：名無しのJ民

全くその通りやで

211：名無しのJ民

現代社会も多様性とか言っといて、結局異質なものは排除したがるからな

213：名無しのJ民

人間は変わらんってことやな

214：名無しのJ民

歴史の教訓やね