荘園って結局何がクソだったの？

1：名無しのJ民

ワイ、日本史ガチ勢だけど荘園制度だけはよくわからんかった

3：名無しのJ民

中世のタックスヘイブンやぞ

4：名無しのJ民

税金逃れでしょ？

6：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるけど、絶対ヤバいシステムだったよな

8：名無しのJ民

結局あれって貴族とか寺が「これワイの土地な！お前ら勝手に入ってくるなよ！税金も払わんぞ！」ってやってたってこと？

9：名無しのJ民

大体そんな感じ

10：名無しのJ民

簡単に言うと、国（朝廷）の支配から土地を切り離して、その土地からの収益を独占するシステムや

13：名無しのJ民

しかも税金は中央に納めないし、中央からの役人も入れない。不輸・不入の権ってやつ

14：名無しのJ民

これだけ聞くと最強のシステムやん

17：名無しのJ民

最強なのは荘園を保有する側な

19：名無しのJ民

国は財源失って弱体化するし、農民は結局荘園領主から搾取されるし

21：名無しのJ民

そら朝廷も力失って武士が台頭するわな

22：名無しのJ民

中央集権国家の瓦解を招いた制度やね

25：名無しのJ民

実質、独立国家が各地に乱立してたようなもんだろ

26：名無しのJ民

しかもその独立国家のトップは公家や寺社やから、武力は持たない。だから武士を雇う

29：名無しのJ民

それが武士の台頭に繋がるんか

31：名無しのJ民

なるほどねー

33：名無しのJ民

平安末期とか鎌倉初期の混乱の原因って大体これ

35：名無しのJ民

でもさ、荘園って最初は開墾した土地を保護するために生まれたんじゃなかったっけ？

39：名無しのJ民

そうやね。初期の墾田永年私財法とかの影響で、開墾を奨励する目的で私有地を認め始めた

40：名無しのJ民

それがいつの間にか寄進地系荘園とかいう変な形になった

44：名無しのJ民

自分の土地をいったん貴族とか寺に寄進して、形式的にその下につくことで、税金と役人の介入から逃れるってシステム

48：名無しのJ民

寄進した側も、寄進された側もwin-winやん

50：名無しのJ民

Win-winなのは寄進した「有力者」と「貴族・寺社」だけな

53：名無しのJ民

その土地で働く農民は結局、荘園領主に税金払うか労働力提供するかのどっちかやろ

56：名無しのJ民

国から逃れても、結局別のとこに搾取されるだけ

58：名無しのJ民

まあでも、国が腐敗しきってた時代には、荘園領主の方がマシだったってケースもあったらしいぞ

60：名無しのJ民

朝廷から来る役人より、地元の荘園領主の方がまだ話が通じるとか？

62：名無しのJ民

そういうこと。中央政府が遠すぎて機能してなかったから、地方は地方で勝手にやるしかなかった

65：名無しのJ民

地方の有力者が中央の権威を借りて、自分の土地の支配権を強化する仕組みでもあったわけや

66：名無しのJ民

つまり、中央政府がクソだったから生まれた、中央政府をさらにクソにするシステム

68：名無しのJ民

これもう悪循環やろ

71：名無しのJ民

現代のタックスヘイブンと一緒やな。国が取り締まれなくなると、どんどん逃げ道ができていく

74：名無しのJ民

固定資産税も相続税も所得税も全部タダ！しかも不入の権で監査も入らない！とか想像したらヤバすぎる

76：名無しのJ民

現代に荘園復活したら絶対やるわ

78：名無しのJ民

お前には寄進する土地もなければ寄進してくれる貴族もいない定期

79：名無しのJ民

ぐぬぬ

80：名無しのJ民

結局、荘園制度っていつ終わったんや？

81：名無しのJ民

鎌倉幕府が荘園の解体を進めようとしたけど、あんまり上手くいかず。室町時代も同じ。

83：名無しのJ民

戦国時代に守護大名や戦国大名が「ウチの領地は俺が支配する！」って言って、荘園領主の支配を武力で排除していった

85：名無しのJ民

太閤検地でほぼ消滅したんだっけ？

88：名無しのJ民

そう、豊臣秀吉の太閤検地で全国の土地の所有権が秀吉に一元化されて、完全に中央の支配下に入った

90：名無しのJ民

んで、江戸時代になって完全になくなった。つまり、武士がようやく解決したってことやな

93：名無しのJ民

武力で解決したんか…

94：名無しのJ民

まあ、公家とか寺社に任せてたら永久に終わらんかったやろ

96：名無しのJ民

現代でも形を変えて残ってるもんないの？

98：名無しのJ民

公家とか寺社が持ってる広大な土地とか、一部は昔の荘園に由来するのかもしれんね

102：名無しのJ民

寺社領とか未だに税金優遇されてる部分あるし、あの辺は荘園の負の遺産やろ

105：名無しのJ民

現代の宗教法人とか一部の財団法人とか、実質荘園みたいなもんやろ

109：名無しのJ民

それは言いすぎ

110：名無しのJ民

いや、あながち間違ってないかも。税制優遇、不入の権ならぬ、行政の介入を拒む権限とか

112：名無しのJ民

お寺の土地って固定資産税かからないんだよな

113：名無しのJ民

しかも寄付金とかお布施とか非課税だし

115：名無しのJ民

これもう中世やん

119：名無しのJ民

じゃあワイもお寺作って坊主になるわ

123：名無しのJ民

お前が作ってもただのプレハブ小屋やろ

124：名無しのJ民

しかもお前は欲望にまみれてるから坊主になれん

127：名無しのJ民

てか、荘園のせいで税収減った朝廷はどうやって飯食ってたん？

131：名無しのJ民

荘園からの収益以外にも、残った直轄地からの税収とか、貴族や寺社からの献上とかで細々とやってた

132：名無しのJ民

そら力なくなるわな

135：名無しのJ民

貴族も生活苦しくて、荘園からの収入頼りだったから、手放せなかったんやろ

137：名無しのJ民

結局、国が貧しくなって、地方も混乱して、武士が力つけて、最後は武士が全部ブッ潰したって話やね

139：名無しのJ民

歴史って結局、権力闘争と金の話ばっかりやな

143：名無しのJ民

荘園とかいうシステム考えたやつ天才かよ

144：名無しのJ民

まあ天才だろ。自分の身を守るためには最適解だった

146：名無しのJ民

でも国にとっては害悪でしかなかった

149：名無しのJ民

現代の日本の税金システムも複雑怪奇だし、荘園の精神は生き続けてるんやなって

153：名無しのJ民

国民をいかに効率よく搾取するか、っていう歴史は脈々と受け継がれてる

156：名無しのJ民

この流れだと、日本の未来も武力で解決されるんかな

157：名無しのJ民

やめろ

158：名無しのJ民

ワイらが荘園領主になれるチャンスはもうないんか…

159：名無しのJ民

なれるわけないやろ

163：名無しのJ民

結局、荘園ってのは「国の支配が及ばない治外法権の土地」ってことでええな

166：名無しのJ民

そう。それが日本を中世に突入させた原因の一つ

169：名無しのJ民

んで、その治外法権が武士の支配に繋がって、戦国乱世になったと

170：名無しのJ民

日本の歴史を動かしたクソシステムやったんやな

172：名無しのJ民

クソだけど、日本という国の形を作る上では避けて通れない道だったんだろうな

176：名無しのJ民

歴史って複雑すぎて頭パーンなるわ

177：名無しのJ民

もうええわ、解散！

178：名無しのJ民

おつかれー

181：名無しのJ民

勉強になったわ

183：名無しのJ民

荘園作ってニートになりたかった

185：名無しのJ民

もうそれはただのニートやろ

188：名無しのJ民

はい、終わり！